Re: [閒聊] 有錢人支撐房市的效果是否被嚴重高估了

作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 11:58:30
※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言:
死多頭投機客就是不肯接受事實,現在房地慘和過去十年二十年前不一樣了
以前房地產價格低還要同時加上人口少,房子數量少
怎麼看都可以買來投資漲價,加上房屋稅超低
現在不一樣啦,現在還在幻想房地慘可以漲三倍喔? 那是七八年前了啦
還會再來一次? 別傻別天真了,洗洗睡比較快啦
房地慘現在各種稅,以前沒有稅耶,又加上實價登陸,無法短期炒作了
現在經濟有三十年前的經濟起飛時期好嗎? 經濟差太多了啦
人口哩? 以前生兩三個,上兩代生七八個,現在勒?
稅制變嚴,經濟不在快速起飛,人口減少,網路經濟取代店面經濟
這樣房地慘還能再活過來? 還能再漲兩三倍?
做夢啦
我若是有錢人,除非我阿茲海默症才會傻傻地把錢拿去重壓房地慘
科技業都到美國大陸或東南亞設廠了,醒醒吧
: 一直以來版上都有人在討論台灣有錢人到底有多少
: 但我覺得 多數文章都是在有錢人數"量"上討論
: 其實"質"的觀點才是重點
: 如果仔細分析台灣有錢人
: 就可以發現有錢人撐盤的說法其實過譽了
: 1.
: 現在剛需佔8~9成買盤
: 要討論財力也是討論剛需財力
: 台灣世代貧富差距名列前茅
: 台灣有錢人多 主要因為很多中小企業主 或科技業大股東或經營層
: 還有多在把本來要繳的社會保險那去存 這之後會講
: 所以不要在說 很多醫生 衣服批發 很多很賺
: 這種全世界都有 而且很多收入還比台灣高
: 不足以用這種全球都有的例子說明"台灣"有錢人特別多,可撐盤
: 而中小企業主多集中50up
: 相對的 台灣受薪階級薪水佔GDP比比韓國低25%
: 也就是假設台韓GDP一樣台灣勞工薪水硬是比韓國少1/4
: 而剛需主要都受薪階級
: 所以台灣有錢人多,但是現在要買房地都不是這群,反而是很慘的另一群
: 現實就是錢不是分給勞工就是分給老闆
: 有錢人越多 反映的就是勞工分到的越少
: 所以有錢人越多 反映的只是現在的剛需越沒能力買房
: 2.
: 台灣稅相對世界算輕,社會保險繳的錢也少,能領的勞保也少
: 遑論台灣許多老闆不一定有勞保
: 也就是台灣有錢人的錢很大部分是儲蓄
: 是養老用的
: 之前統計台灣人理想退休金額1700萬
: 夫妻很容易超過3000
: 房地產具有風險流動性也差
: 錢夠不夠撐到死都不知道了,還怎麼當投客?
: 所以你知道有錢人數量亞洲最多的 不是中國
: 是經濟已經衰退的日本
: 而且高了中國快兩倍
: 那為什麼房價也GG?
: 因為不知道活多久 所以就存一堆
: 所以有錢人多是要退休用的不要想來投資房產
: 很多人都說台灣的M2超高好像40兆
: 炒房資金充沛房地產要起飛
: 但是實就是日本存款更多
: 你存款多要養老的 誰跟你投資房地產
: 有錢人的錢很多是因為當初繳給政府的少 所以自己要儲蓄養老
: 其實意思都一樣
: 歐美錢是寄在政府那
: 台灣是自己保管
: 所以不要覺得台灣人特別有錢
: 3.
: 除非是地主或是當初有錢就習慣買房一路買房致富的
: 真正身價十億以上有錢人投資房產比重很低
: 中產階級 七成財產在房產
: 所以薪資決定能購買房產價位
: 越有錢房產比重會越低
: 就像郭董不會買一千棟
: 去看竹科那些CEO
: 幾十億起跳百億也有
: 頂多買個兩三間豪宅
: 佔財富比看有沒有十趴好嗎
: 所以房價可能和薪資成正比
: 但是絕對不是和資產成正比
: 上一波炒房 其實都是中產階級在炒
: 一堆菜籃族上班族有個一兩百萬也丟頭期開槓桿
: 不是因為台灣有錢人多 丟錢到房地產 所以墊高房價
: 有錢人多不表示會投房市
: 除非是地主或是上個年代的中產階級 沒事就把錢投房地產
: 有錢人就是錢賺錢比你強 才會有錢
: 房地產論漲幅 現在你要一年漲個6 7趴 十年翻倍
: 做夢比較快
: 放著收租金 那更是會被其他有錢人笑
: 存房子是中產階級在做的事情
: 在最頂層的那群有錢人
: 誰跟你買房投資
: 4.
: 其實會有有錢人可以撐盤是倒果為因的說法
: 台灣其實是
: "上一代習慣有錢就投入房地產"
: 搭配近來房產增值
: 所以"用房地產來看好像有錢的人很多"
: 但事實上如果要討論"可動用買房的流動資產"
: 其實受到
: 1.這群資金主要集中在中老年然而現今主要購屋族是剛需
: 2.這些流動現金很多是最低風險的定存或保險來養老 不能作為投資標的
: 3.越有錢的人資產配置在房地產的比重會越低 頂層有錢人的錢追求利潤最大化
: 三者影響
: 可動用買房的流動資產根本沒多少
: 綜合以上
: 有錢人對房市的影響是否嚴重高估了
作者: zeroxod (開心過好每一天)   2017-04-09 12:01:00
以前一個大家庭住一間,現在1~2人住一間.
作者: spmark (這就是幸運)   2017-04-09 12:02:00
認同,投機和投資畢竟不同,投資都是應對,投機是賭博
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 12:04:00
二十年前你我爸媽那一代誰給你七八人住一間?都小家庭啦都是夫妻加上一對子女啦,大家庭是三是十年前了和現在不是一樣? 不一樣的是現在都不婚不生啦,祖上一堆房地產遺產啦。以前爸媽要自己買,現在很多人等繼承
作者: ddey (gre)   2017-04-09 12:05:00
大家庭住一間是50年前了。
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 12:07:00
大家庭住一間是四五十年前,民國70年代都流行小家庭了這個梗現在還要再來說一次喔?
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-04-09 12:11:00
現在買房有人在期待漲兩三倍嗎?頂多緩跌不會崩盤
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 12:13:00
你的想法很好很正常啊,但很多人真的在幻想漲兩三倍阿真的有這樣的人啊,不肯面對現實,整天想著投機致富
作者: spmark (這就是幸運)   2017-04-09 12:14:00
是真的還有些物件可以漲兩三倍的喔,極少
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 12:14:00
不是長期投資喔,想要靠短期投機賺價差。一堆人勒
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 12:15:00
各種狀況當然有,但不是常態。極少罕見例子不予討論
作者: spmark (這就是幸運)   2017-04-09 12:15:00
140萬買兩戶公寓,付清,無貸款沒錯,大部分都是....買 = 賠剛需的只好說 自住沒差 衝動一下簽下去,買房看緣分
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 12:17:00
有些房屋買賣是簽原屋主買回合約的,那是用低價買來
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-04-09 12:17:00
可見馬英九是打房的兇手
作者: s811233   2017-04-09 12:25:00
現在就算找出1000個理由房價漲不上,依然是台中無感
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2017-04-09 12:29:00
再過個兩三年,那時還在無感的,可能要做神經治療了
作者: william99 (無言)   2017-04-09 12:30:00
房子不需要每一輩都買一間,等繼承就好
作者: ttmb (耶? )   2017-04-09 12:40:00
平均人口數2000到現在減少0.55人 2.78/3.33=16.5% 但是房價
作者: asuscp123 (貝克)   2017-04-09 12:42:00
不可能升三倍啦
作者: ttmb (耶? )   2017-04-09 12:42:00
上漲100~180% 加上每戶人口減少受少子化影響 其實已經反映差不多

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