作者:
ttmb (耶? )
2017-04-09 11:09:40一直以來版上都有人在討論台灣有錢人到底有多少
但我覺得 多數文章都是在有錢人數"量"上討論
其實"質"的觀點才是重點
如果仔細分析台灣有錢人
就可以發現有錢人撐盤的說法其實過譽了
1.
現在剛需佔8~9成買盤
要討論財力也是討論剛需財力
台灣世代貧富差距名列前茅
台灣有錢人多 主要因為很多中小企業主 或科技業大股東或經營層
還有多在把本來要繳的社會保險那去存 這之後會講
所以不要在說 很多醫生 衣服批發 很多很賺
這種全世界都有 而且很多收入還比台灣高
不足以用這種全球都有的例子說明"台灣"有錢人特別多，可撐盤
而中小企業主多集中50up
相對的 台灣受薪階級薪水佔GDP比比韓國低25%
也就是假設台韓GDP一樣台灣勞工薪水硬是比韓國少1/4
而剛需主要都受薪階級
所以台灣有錢人多，但是現在要買房地都不是這群，反而是很慘的另一群
現實就是錢不是分給勞工就是分給老闆
有錢人越多 反映的就是勞工分到的越少
所以有錢人越多 反映的只是現在的剛需越沒能力買房
2.
台灣稅相對世界算輕，社會保險繳的錢也少，能領的勞保也少
遑論台灣許多老闆不一定有勞保
也就是台灣有錢人的錢很大部分是儲蓄
是養老用的
之前統計台灣人理想退休金額1700萬
夫妻很容易超過3000
房地產具有風險流動性也差
錢夠不夠撐到死都不知道了，還怎麼當投客?
所以你知道有錢人數量亞洲最多的 不是中國
是經濟已經衰退的日本
而且高了中國快兩倍
那為什麼房價也GG?
因為不知道活多久 所以就存一堆
所以有錢人多是要退休用的不要想來投資房產
很多人都說台灣的M2超高好像40兆
炒房資金充沛房地產要起飛
但是實就是日本存款更多
你存款多要養老的 誰跟你投資房地產
有錢人的錢很多是因為當初繳給政府的少 所以自己要儲蓄養老
其實意思都一樣
歐美錢是寄在政府那
台灣是自己保管
所以不要覺得台灣人特別有錢
3.
除非是地主或是當初有錢就習慣買房一路買房致富的
真正身價十億以上有錢人投資房產比重很低
中產階級 七成財產在房產
所以薪資決定能購買房產價位
越有錢房產比重會越低
就像郭董不會買一千棟
去看竹科那些CEO
幾十億起跳百億也有
頂多買個兩三間豪宅
佔財富比看有沒有十趴好嗎
所以房價可能和薪資成正比
但是絕對不是和資產成正比
上一波炒房 其實都是中產階級在炒
一堆菜籃族上班族有個一兩百萬也丟頭期開槓桿
不是因為台灣有錢人多 丟錢到房地產 所以墊高房價
有錢人多不表示會投房市
除非是地主或是上個年代的中產階級 沒事就把錢投房地產
有錢人就是錢賺錢比你強 才會有錢
房地產論漲幅 現在你要一年漲個6 7趴 十年翻倍
做夢比較快
放著收租金 那更是會被其他有錢人笑
存房子是中產階級在做的事情
在最頂層的那群有錢人
誰跟你買房投資
4.
其實會有有錢人可以撐盤是倒果為因的說法
台灣其實是
"上一代習慣有錢就投入房地產"
搭配近來房產增值
所以"用房地產來看好像有錢的人很多"
但事實上如果要討論"可動用買房的流動資產"
其實受到
1.這群資金主要集中在中老年然而現今主要購屋族是剛需
2.這些流動現金很多是最低風險的定存或保險來養老 不能作為投資標的
3.越有錢的人資產配置在房地產的比重會越低 頂層有錢人的錢追求利潤最大化
三者影響
可動用買房的流動資產根本沒多少
綜合以上
有錢人對房市的影響是否嚴重高估了
作者: trueguy (打擊壞蛋) 2017-04-09 11:12:00
辛苦了 要不要寫篇論文？
作者:
kevinhon (kevin)
2017-04-09 11:17:00對！ 高估了, 租房就好.
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2017-04-09 11:18:00矛盾了一邊儲蓄多一邊又丟百萬頭期當菜籃只有投資買房才會在乎有沒有人撐盤的問題
作者: trueguy (打擊壞蛋) 2017-04-09 11:19:00
張金X需要這樣的博士生
作者:
ddey (gre)
2017-04-09 11:23:00認同
作者:
zeroxod (開心過好每一天)
2017-04-09 11:27:00你確定有錢人的資產配置在房地產算低?
作者: merage (喵拉機) 2017-04-09 11:27:00
台灣不一樣，房價井噴，是中產階級翻身的最佳利器
作者:
aaboutt (Hybrid正夯)
2017-04-09 11:29:00說的非常好，有錢人不會因為比別人有錢十倍，食量或需求就會成為十倍。景氣不管好不好，有錢人依然還是很有錢，至少買的起房子。但中產階級受影響很大，房地產不就跌了嗎？
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2017-04-09 11:31:00儘管到現在儲蓄率依然偏高還越來越高很多投資管道碰過釘子後大概投資都變保守了
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-04-09 11:32:00你這樣講有人心就慌囉偏偏現在手裡有大把現金的看房地產沒有很想買不只貨出不掉錢卡在那邊,萬一鄰居缺錢或是不想多賺賣掉更不爽
作者:
NewCK 2017-04-09 11:36:00你網路分析師？
作者:
zeroxod (開心過好每一天)
2017-04-09 11:38:00...原來現在2~3成叫低，我學到了
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-04-09 11:40:002~3成很低阿 繳房貸的很多手上約當現金扣掉房貸說不定沒剩
作者:
aaboutt (Hybrid正夯)
2017-04-09 11:41:00可憐可悲被套牢的，隨著寬限期快要結束了，不知道該怎麼辦。越繳怕賠更多，認賠又不甘心，這種心情又在網路上找不到出口宣洩，我有一點同情被套牢的投資客了
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-04-09 11:41:00假設房貸1200還沒還完 現金股票只有200那這樣佔的比例超高的
作者:
ddey (gre)
2017-04-09 11:42:00對一般中產階級的。 兩三成真的算低了啊。
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 11:43:00上個月去新加坡被新加坡人與香港人笑...因為我說:台灣房價太貴.台灣房價真的算便宜了他們新加坡的政府供的99年使用權的組合屋, 28坪約9000萬台幣. 還不是買斷的喔
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-04-09 11:45:00要看薪資啦,新加坡香港辛資比台灣高囉
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 11:45:00那個新加坡人跟香港人都有來過台灣問題不是台灣屋價太貴, 而是薪資太低
作者:
l79cm (歐亞美跌 義股優)
2017-04-09 11:47:009000萬也不是受薪階級買得起年薪1000萬？
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2017-04-09 11:47:00所以四千萬到一億價格帶的假豪宅跌最慘
作者:
zeroxod (開心過好每一天)
2017-04-09 11:48:00低薪高工時在台灣是常態啊XD然後養出一堆要價低高CP值的
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-04-09 11:48:00有錢人撐房價就只是話素啊，有錢人比你我還精
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 11:48:00可是據我所知, 有些投資客在馬來西亞 泰國 越那邊灑錢..
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-04-09 11:51:00低薪高工時高房價+不健全的租屋法律
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-04-09 11:51:00現在房子就是一堆裝有錢的跟銀行借錢撐著
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 11:52:00房價跌，也輪不到本版魯酸接，有錢人會先接走
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-04-09 11:52:00所以台灣十年前最爽就是當老闆壓榨底下的然後再買房子出租
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 11:53:00現在台灣沒有肉，投資客都往東南亞投資去了等台灣房價跌了，有肉了，他們就又會回來了
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 11:54:00作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 11:54:00而80%以上的人還是在等房價探底，想買最低點，然後買不到
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 11:55:00這是政府的網站喔...不是私人企業的
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 11:55:00新加坡，私人和政府的價差很大，是兩個市場
作者:
vaughn (草哥哥)
2017-04-09 11:55:00講的好像房子很難買一樣，真的沒經歷過滿街房子沒人要的年代
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 11:56:00在台灣90%以上都是私人的，和新加坡剛好相反2003年員山仔分洪道完工後，汐止還是沒人要阿
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 11:57:00價格要乘以 新加坡幣 計算喔.. 單位是 平方米
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 11:58:00認識的投客在04年05大量買進，跟沒眼光的人買的阿....
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 11:58:00可是我覺得東南亞諸國那邊也有點漲的over了
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:00:00東南亞也一樣，投資地點是一切，最好在當地有夠力的合夥人免得哪天血本無歸....
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 12:00:00本島有點慘耶....薪水比不過人家...房價也比不過人家..我出國都被人家笑
作者:
zeroxod (開心過好每一天)
2017-04-09 12:02:00東南亞目前最好是跟當地地頭蛇有關係比較好，官的話，倒臺你就知道
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 11:05:00新加坡，私人和政府的價差很大，是兩個市場
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:03:0010年後東南亞可能會恨透台灣去的投客台灣產業賺不到錢就是這樣，沒辦法，薪水自然下降人才會外流也是無奈啊
作者:
zeroxod (開心過好每一天)
2017-04-09 12:05:00舉個上次去越南考察的一些地方給參考，一當地人頭，二工業開發地，三政府動向
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 12:05:00那你也太會幻想台灣是個大國了吧..投資客又不是只有台灣
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:05:00就算去了美國、澳洲，高所得國家，還不是要通勤遠遠的上班ttmb回我的，真有錢人追求報酬率
b122711你的數學還好嗎？4xxksgd 變9千多萬？
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:07:00其實和我說的台灣產業、房價掉下來後誰先接走有關只能說，台灣的房地產，只剩下少數幾個集中的地方很搶手其他的就是慢慢回到正常價格
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:08:00價格就和薪資有關，薪資和產業賺錢與否有關他只是小數點看錯一個位數，不要苛責他了
新加坡貴的是有私人產權的房子，組屋相對薪水看還算合理
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 12:09:00本來要跟他國華人抱怨一下本島的房價..結果反被吐槽
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:09:00新加坡，官方很重視居住正義，大部分住宅都是官方的官方的房價和民間私人的不動產，價差過大，是不同市場
作者:
b122771 (旅越張大師)
2017-04-09 12:10:00害我只能轉話題講講旅遊景點.. 本島的投資客要加油阿 !!
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:10:00你要比就拿新加坡的私人不動產，可自由買賣的來比你可以跟他們說，馬祖的房價還ok的啦
如果台北跟新加坡一樣大多數人有組屋可住那房價造成的社會問題不會那麼大b122板友，該加油的首先是你的數學吧 XD,還是你投資台北房子都是用10倍出價的
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2017-04-09 12:14:00是你低估有錢人 板上高手跟他們好友 低調口袋又深
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:18:00如果台北真的蓋得出20萬戶社會住宅，市場價格就不同了就是沒有社會住宅，才會被萬惡資本主義這樣搞阿看中國人多厲害，一邊罵萬惡資本主義一邊用資本主義在房產屌打全世界
作者:
s359999 (gototai)
2017-04-09 12:19:00寫再多回覆再多，也都還是根我一樣為魯蛇吧？ 在寫的同時，中仲類的以經撈不少了吧？
借賣菜的小吃攤的 賺的就超乎你想像這不包刮開店的最有名的就是菜販跟劉媽媽你很難想像一個菜販能拿出五千萬現金現金
作者:
spmark (這就是幸運)
2017-04-09 12:32:00to 樓上，完全不難想像，附帶一提，賣檳榔是超級賺的
作者:
MJdavid (我剛出社會)
2017-04-09 12:37:00台灣那些不報稅的地下經濟規模不小
作者:
hihier 2017-04-09 12:45:00怎麼會高估 你沒遇過三個小孩 爸媽全部現金名下一棟
作者:
hihier 2017-04-09 12:46:00我遠親台北家族 也是孫子輩 名下各一棟台灣人口那麼多 再加上大量製造業輸出國外
你儲蓄率確高到不行 一堆錢存在銀行比日本還扯 日本現在都已經低消費 台灣的儲蓄率跟額完全屌打日本
作者:
hihier 2017-04-09 12:49:00台灣要報稅的經濟規模也很大 製造業 電子業很多都輸出歐美
你這樣懂嗎？不是去用全世界都有地下經濟去說而是台灣本來就是個畸型的社會結構
作者:
decay (芽虫)
2017-04-09 12:52:00數學不好不用苛責，但如果粗心就不好了
作者:
aaboutt (Hybrid正夯)
2017-04-09 12:58:00講的做攤販的每個都很有錢一樣。做的好的都是少數，若真的每個都很好賺那租店面開餐館的都白癡嗎？去租店面繳稅幹嘛？去做攤販不用繳稅還賺大錢不是更好？
作者:
wsx1983 (面對現實)
2017-04-09 13:01:00拿沒數據的東西來講經濟能力，跟無聊在路上，無意間買了一間房自住非投資系列文有什麼差別！
作者:
coubala (苦芭樂)
2017-04-09 13:02:00多多崩潰中
作者:
Ax0101 (Ax)
2017-04-09 13:05:00套套崩潰中
作者:
hihier 2017-04-09 13:06:00台灣問題在於 基層勞工的財富取得太少上面的賺很多 光那些上面的 家族就屯地屯房你看10幾年前時薪70元 現在133 零售業有倒光嗎?沒有啊 代表10幾年前 上面賺得多爽
作者:
wsx1983 (面對現實)
2017-04-09 13:10:00漲到133物價才一直漲，只是現在剛好有ㄧ例一休全推給他
當然不是去做的每個都好 而是好的攤販有很多台灣跟本就存款王國房市下跌中，現金自然也不會放進去。台灣人也不太相信股市，存款只會越來越多這就是現在社會風氣，市場很少有好標或值得信賴的，大眾寧可放銀行也不願意拿出來投資
作者: StanGetz (StanGetz) 2017-04-09 13:50:00
這篇單純就是我覺得
作者:
foone (請問甚麼)
2017-04-09 14:51:00看hihier發言，就知道經濟學0分
作者:
boringuy (不看不聽不想)
2017-04-09 20:12:00要拿特別貴的來說新加坡貴，我也可以說台灣帝寶比較貴
作者:
Ischolar (happy new year)
2017-04-09 21:08:00邏輯清楚有錢人世界各國都有台灣沒比較多也沒比較厲害
作者:
adifdtd (請加油~)
2017-04-11 18:02:00幫你推個 看得出來你用心在蒐集論點可惜最近每篇文前幾推的人嚴重重複