Re: [請益] 台語文發展歷史的全貌為何?

作者: ostracize (bucolic)   2024-02-09 07:45:14
張我軍始終反對運用台灣話於寫作,在1925年8月26日《臺灣民報》67號的〈新文學運動
的意義〉指出:「我們日常所用的話,十分差不多佔九分沒有相當的文字。那是因為我
們的話是土話,是沒有文字的下級話,是大多數佔了不合理的話啦。所以沒有文學的價
值,已是無可疑的了。」
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-02-09 09:17:00
早年的觀點都是認為方言粗俗。至少,要到1980年代才逐漸逆轉。法國甚至到2000年左右還新立法規定啥事情(比如立法文件)一定要用標準法文,也就是巴黎地區的法文來撰寫。其實,粗俗不粗俗,這完全觀念題,只要是科學實驗無法驗證的,基本上都屬於父子騎驢型的無對錯觀念題這種觀念題硬講要自己對,要嘛是早年沒有我講的這種心得屬無知錯誤,比如這件張我軍談台語,要嘛是現代別有用心打算用煽動輿論帶風向的方式車過去。拿早年無知犯下的錯誤一直作文章,這絕對別有企圖
作者: bellas (小p)   2024-02-09 09:36:00
方言一堆 不先定個官話大家怎麼溝通 更何況是正式文件文書福建就一堆 問他們講啥話他們也說是土話 閩南語就其中一種而已中文不是注音文 方言要有文字 對我們而言要看懂累您碰過香港人打中文嗎 會廣東話就看得懂 以前無聊玩個遊戲我要幫忙翻譯 有些人打字很廣東中文 很久以前香港電影那字幕 不會廣東話根本看不懂自己喜歡可以用阿 問題是不會的人看不懂 香港那種我不會打看得懂就是了 就像我不習慣寫簡體字 但我看得懂我平常難到要學香港人那樣寫中文嗎?我寫給誰看?我廣東話會講就行了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-02-09 09:52:00
現在把電腦打開找自己整理的資料,補充我上面留言1789法國大革命之前,全法國只有15不到的人能熟練地講現在所謂的標準法語,這是當然了,因為所謂標準法語原是法國中間階層說的法語(因為這批人在法國大革命時掌權...)幹,漏字。15-->15%。法國中間階層 --> 法國巴黎中間階層法國大革命之後,法國政治結構改組為中央集權,感覺有必要推廣標準法語(其實是巴黎方言 XD),以便統一全國人心這個道路一直在走,甚至到了1994年還立法要求開會時要用法語 (大概是很多人講話還是不自覺講家鄉法語 XD)該年民調,65%的民調顯示法國人認為應該的,搞標準法與
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-09 12:15:00
我覺得好像有人沒看懂李光耀說的 粵語的好像是比較沒有太大分別的 像香港原本是圍頭話 但被現在主流廣州話取代 可是區別不大 而福建話...閩南跟閩東就差距巨大了... 基本上無法溝通另外很想說 一堆人很愛拿老宋或是兩蔣抨擊在消滅台語但當時是所有方言都被禁絕 包含客語甚至各省方言 一直以來有人很刻意滑坡去說針對台灣本土文化有意識的消滅..
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-02-09 12:29:00
這裡還有一個點可以注意,法國標準法語其實是來自巴黎,標準日語是來自江戶,簡單說,都是選當時統治者自己說的語言當成標準語。但台灣所謂國語並不是江浙語粵語... 我對粵語不熟,但我敢賭廣府/香港話是粵語底下的一支,只是因為香港流行文化顯著較為興盛所以感覺粵語=廣府/香港
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-09 12:51:00
作者: a46911a149 (a149)   2024-02-09 13:19:00
因為李光耀不是閩南人
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-02-09 14:05:00
呃 其實香港話的起源我有在本板談過請查標題 非粵語的語言.....非粵語
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-09 14:19:00
來去拜讀 感謝
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-02-09 20:10:00
方言沒有被禁絕,是只在學校不能講,電視限制時段而且說白很多人台語差是家庭環境因素,只是想怪到教育頭上現在學校開了方言教育,母語不會的還是不會
作者: bellas (小p)   2024-02-10 00:03:00
我台語是小時侯看布袋戲歌仔戲學的 我小四下課突然不知為何脫口講了句台語 然後聽到的驚訝 直接叫 欸 xxx講台語欸然後在教室的同學圍過來叫我多講一些 那我就講 他們說講得很標準 平常我沒需要不會講台語 家裏講國語和廣東話 但有時還是突然會脫口而出 然後別人最可能是驚訝 沒想到我會講我媽也會 我媽連客家話也會 1949年來的我老媽會台語會客家話廣東話她聽得懂 我不會客家話我爸被人罵x你娘都不知啥意思回家問我 奇怪我媽又會台語又會客家話 這叫有禁?真有禁我老媽完全不需要會 民國28年生我民國65年生 但我也會台語 我只是小時侯在看布袋戲和歌仔戲而已 不會怪誰?我廣東人 家裏就是講國語和廣東話 為何我家有會的我媽和我和有不會的我爺爺我爸和我奶奶及我兩個姊姊 一個家庭 有人就是會 有人就是不會 明明就日常會接觸到 一個家庭 有人會也有人不會但我大一才開學 宿社一個室友有次突然講 這間以後都要講台語 我直接廣東話講我不會 碰到這種無聊人 我會也自動不會了我老媽和我一樣家裏不會講台語 平常沒需要就不講 有需要才講 平常優先講啥話習慣問題而已 阿不就是國語最能通
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2024-02-10 00:26:00
李誤會大了真的很好奇,覺得某語言有外來詞彙就覺得不純、粗俗的想法到底是怎麼產生的。
作者: bellas (小p)   2024-02-10 00:28:00
拖拉庫來令洗殺洨?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-10 00:56:00
bellas 以現在保存母語的邏輯 你的母語應該是廣東話或客家話 並且要尊重你才是 而不是學外來語破壞你的母語文化
作者: bellas (小p)   2024-02-10 01:08:00
是 我是廣東人非香港人但香港有親戚 沒影響啊 我已經日常生活不需要廣東話了但我沒忘記 但是也沒必要和聽不懂的人講 那個大學室友例外
作者: saram (saram)   2024-02-10 03:16:00
粗俗不粗俗,和文字無關.英文你也懂吧?你要寫fucking xx也辦得到.只要有字,你寫文雅或粗鄙都行,是你的風格.你會說,你也知道文字怎麼寫,但你可以不寫.文學價值,自己認定.老輩的文人過於保守,太在乎俗語的文字化,怕見光死.

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