※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 就是違章亂造的集大成者 最後變成賽博朋克風 甚至是當時一些人旅遊的景點
: 還有太鼓的海山樓 後來也成為景點
: 台灣也有 左營國宅 以前天天被酸後來莫名其妙現在是景點
: 我並不認為台灣有什麼華國美學的問題 或者華國美學本身就是假議題
: 只有著膩的問題
: 是些人自己住膩了 不自知而已
: 就和女生不愛男生的時候可以找出一百種理由
這幾天的議題：滿島光的時尚雜誌照
https://i.imgur.com/lDnd6oN.jpg
https://i.imgur.com/liXWdhH.jpg
因為該單位有大陸人，所以...........
https://i.imgur.com/VTAfie9.jpg
https://i.imgur.com/YCARw06.jpg
https://i.imgur.com/MpQxkVo.jpg
https://i.imgur.com/PU6F7N6.jpg
譏笑是"華國美學"啦，"中國美學".....etc
結果...
https://i.imgur.com/EbNa0Vg.jpg
攝影師是日本人，取景也是在日本
滿島光本人也很滿意
按照某些人的邏輯............這就變成"日本美學"是吧？

這一系列第二篇A6寫的那個，看不出西班牙與中華區的差別，真的是審美已經壞了，西班牙壓倒勝這跟自信沒有關係，美不是一種多元，美其實有普世性他是一種人腦潛意識和諧性與規律性的隱密同頻愈亂的東西愈不美 和黃金比例一樣不知道哪裡弄對了規律感與比例感的東西就不知道為什麼很美什麼"房間愈亂創作力愈高"的一定是創作力超低的魯蛇把規律感與比例感弄美的方式無限多，但不是沒有規則能不能整理出美的規律是認知層次高低的一種重要鑑別

這個我稍微研究了一下。1. 首先要明白，去費加羅男士雜誌官網看歷代封面就很發覺，滿島光那個封面布局是該雜誌慣用2. 所以日本攝影師此次應該是依照雜誌要求來拍照3. 拍照當然不只拍一張，其實滿多張應該符合文青審美4. 該雜誌過去封面滿漂亮，此次我也覺得意外是醜了點結論，我個人認為選這次該張醜照的人要負責

但是求證者提到本人也對此照很喜愛，滿意且，掌鏡之攝影師也對此照片喜愛

簡單說，由於未獲選照片，與過去封面照片基本沒啥問題 (可到該雜誌官網看)偏偏這次這張照片出事，我打算用私怨角度來結案至於當事人發言，要嘛客氣話，要嘛當事人審美有問題後者的話，注意當事人是日本人 (,笑

裡面文中有提到當事者喜愛的理由。

隨便一個小孩都看得到台灣建築之醜,但是你是否想過他在乎嗎?他長大後會花很多錢去改善爸爸留下的房屋外貌甚至重建?就如醜人知道自己不好看,但他只要不照鏡子就活下去了.醜有醜的理由.因為過去大家都窮,建房屋先考慮實用,再求美觀.這樣的思維造成了價值觀.我們每人都省下一筆"美麗"錢去充實我們的生活,譬如吃美食,旅遊,娛樂....你看到房子磁磚掉了幾片於是花二十萬元去重拉皮,值得讚美但你存款少二十萬,房子好看是別人享受,你居住品質沒變.這二十萬元可以兩個人同遊歐洲.我看YT上有日本東京街道walking,日本很多舊木屋比台灣多百倍,大概是老人群居吧,還不是一把火燒整排那種木屋,日本人就是愛住,在台灣早就都更變大樓了.台灣老是有一批人把日本價值觀拿來攻擊台灣價值觀.日本木屋到冬天很冷的,老人沒暖氣都死了.

小孩都把老房子賣了搬到重劃區新大樓了好杯人一定會追求美與規律的 鄰居搞不定就直接放棄

日式木屋並不適合台灣.當時也是給懷念家鄉的日本人住.新的防火標準根本通不過,二十年屋頂就漏水,要花大錢維修大多數都拆掉重建水泥房子.不知道政府還在維護那些國有財產做甚麼?

妳隨便一個歐洲人的時裝秀，我覺得島蛙的智慧也看不懂

日本人到台灣觀察公共建設,說台灣的一條路的維護經費日本只能做半條.很佩服台灣.因為日本認真,台灣人會省錢,東扣西扣,一塊錢做兩塊錢用.你說誰厲害?我認為各有千秋.世界上沒完美的.

https://i.imgur.com/hbz9wao.jpg我之前在中國開車的時候順手拍的，中國人覺得這個叫先進又美的象徵都是新的房子，中國美學

別的不說 至少他紅綠燈真的比較先進又美不否認單純論美還是能歸納出主流審美 但現在藝術是在賣故事的

為什麼別的不說？最重要的就是兩旁的新房子啊我開在路上，整體感覺就是一個醜這還是在廣東，有機會拍一張北方的，更是醜到令人髮指

不值錢的老屋換不進重劃區大樓 值錢的老屋才捨不得賣 要談都更!? 少收的租金誰要出 還不說家族分產大問題那也是台灣少見一大片同一開發商 而且這還是純住宅區!?那點綴自然少 不然新莊的棟距可能比這髮指

要看老房子？https://i.imgur.com/RrtwQ1j.jpg上海，陸家嘴中國最繁華最核心的地方之一

呃 這一看就是日本大約1980年代的雜誌拍攝風格 現在是見識短淺的87在丟人現眼嗎？

就滿島光的個性，本來就不覺得她會對這組照片有意見

另外回一樓 不知道你覺得這會在哪裡https://i.imgur.com/sUg80zT.jpg

另外分享一個深圳上億豪宅https://i.imgur.com/t80199s.jpg中國頂級美學巔峰之作另外回74樓，apples to apples你要找這種類型，中國一堆，更慘的都有這種類似貧民窟的跟美學有個鳥關係我也沒拿什麼貴州甘肅的照片來比

這個議題其實我最想說的是誰是滿島光，這名字我在本次爭論前，完全沒聽過

臺灣房子醜還要爭喔== 鐵皮加蓋 鐵窗 違建 曬衣 髒亂盆栽招牌

台灣有種推卸責任的文化，習慣將自己幹的壞事推責任給別人鐵皮加蓋是國民黨要求的嗎？一堆本省人也沒硬要推責任，但就是政治狂魔愛推卸責任，然後無辜老百姓的家就被政治狂魔修法變成違建了

除了基本生物性成分以外，審美也很大程度是建構的。反過來"審醜"也是。所以有些人審醜概念建構的比較扎實。審美用來讚嘆，審醜用來指責，情緒路線其實差蠻多。

日本人在臺灣用了50年教會臺灣傳承與責任感，可看看爺輩國民黨敗退抓兵逃來臺灣只用了5年時間教會臺灣差不多阿Q臺灣的擔仔麵是有湯頭跟肉片，外省陽春麵連湯都只是熱水

樓上武斷否定了臺灣人自主思考與做人的能力

很多記憶的味道，不一定有知道怎麼做的人移居臺灣指導。97樓指的是被捕刑求虐殺還是流亡海外那些菁英？

https://i.imgur.com/R76wahQ.jpg上海，黃浦區所以不是什麼華國美學，就是「中國美學」

中國美學分兩塊，外觀的部分也走的很極端…蘇杭是比較富裕的地區，但建築群幾乎都是洋房式公寓搭高鐵沿線看會有錯覺，中國的山川卻搭配歐式公寓很不搭公路很多都是遇山炸山而不是開隧道，經典代表就是蕭山！裕隆集團嚴凱泰還沒死時砸幾億建的納智捷汽車城後來賣1元蕭山先炸山後發現風水被破壞，才又用鐵架補被炸的缺口？深圳當年為了向世界炫耀，大街規定面街牆面要裝修粉飾！所以出現三樓洋房外觀的背後是一樓爛房的奇特景象被拍到唯一我覺得做的比臺灣好的是山稜線的電線桿會綠化隱藏。

低矮的房子拆了又說共產黨強拆嗎？

拆不拆跟美不美有什麼鳥關係？我上面不是給你看了，拆了蓋出來的豪宅

台灣的鐵皮屋當然是國民黨有直接責任 1945年後國民黨難民到處違建 形成了破窗效應 再者 政府掌握權力又效能不彰 合法執照供給永遠無法滿足需求 以至於整個蔓延開來 這當然主要咎責是政府 不甘民間事你自己把權力收走 不允許民間私法把鄰居違建拆了自己又不執行類似的事情比如桃園取消檢舉 民間是很熱衷於自發秩序執法檢舉違規停車的 結果政府不從善如流還取消帝國中央集權型的文明什麼都是政府的鍋 想都不用想

中國的做法是牆面翻修政府有補助，不翻修會罰款…但示範道路只開放+拍攝路面，所以只有一面牆翻修…這種奇景在臺灣、香港、日本，應該都只有片場才看的到在中國卻是實實在在出現在人群生活中。

還有北韓啊~我不覺得開放檢舉是自發秩序耶~ 如果檢舉人跟那個地區八竿子打不著關係 這樣只是在搞破壞而已而且檢舉人根本沒有公權力 怎麼能算它是自發秩序它也是要叫政府出來罰款再分給它 如果它直接跟違規人收錢根本收不到 頂多只是算是狐假虎威的垃圾而已比較像是自發秩序的 比如說是大學的車管會你亂停車它就拖走 不繳錢就不給你把大鎖解開我到現在都還搞不清楚這樣的法源依據到底是甚麼...

五年能教會推卸責任...？五年能教什麼？https://i.imgur.com/P2BLjiP.jpg這是被國民黨逃兵教的嗎？https://i.imgur.com/NEswpyt.jpg 按照這種五年壞掉邏輯 這算是世外桃源囉？

沒錯！哪像你們家猴子房產美輪美奐 礦工寮打半天結果選民覺得租屋宅更惡劣哈哈哈就是因為符合美學票才越打越少當時本板某韓粉還自慰礦工寮有傷總統人設 結果他們家猴子傷更重並因此敗選哈哈哈哈哈哈

政治狂莫名嗨起來了==

選民討厭炒房 結果說台灣政治很右 到底在說甚麼...

欸 前幾週你們政治統派魔人戰得比我還狂多了 三字經五字經都沒在客氣的

那好像不甘我的事 又不是我 現在我看到的是你 而且你這樣是跟你幾週前的傢伙看齊？

往好處想，我們可以在這噴彼此政治信仰的觀點不是被虐殺

除了那張深圳豪宅我沒有拍到，其他我分享的照片都是我自己拍的，你們實際走訪過嗎？你自己捫心自問，台灣的住宅，中國的住宅，再跟日本的住宅比，都別說歐洲了哪個深圳豪宅我記憶點很深，因為我之前就住他附近，每天遛狗都會經過，一開始以為是廉價集合住宅，後來知道是豪宅，整個醜到爆

我沒駡三五字經 格調就比他們高了 對板友在我文下面人身攻擊 我也是警告而已

原來東京的蛋黃區不是高樓大廈

我還是原本同一句話 你覺得破的東西在別人眼中可能是特色你要找這種破小村莊 南歐也一堆 然後呢 觀光客照樣覺得有特色但如果你看過10—20個類似的城鎮 好壞自然比較的出來有人提到東京 我就想到就更好玩一點 以前有些人整天抱怨割裂的天空但很多人到日本卻對日本的電線問題視而不見真的是美醜？ 旅行的新鮮感更多吧有些人對中國高標準 是因為中國和台灣同質性太高了而且語言相同更容易挑出缺點而已並且很多人是工作 而不是旅遊 心情本來就沒旅遊好...(茶

台灣人對房屋外觀並不講究.但比較重視內部的居住功能.我觀察很多住家,外表醜,附加的鐵窗,鐵皮屋,爛牆面,一進內部,像高級飯店般.誰說他們沒有美學概念?你要抹黑華國也別扯到台灣.

後現代cyberpunk當然是一種特色 是衰敗廢墟的氛圍把衰敗合理化與美化的人生觀非常危險

就大部分台灣人認為建築外觀不值得花那麼多錢如果有人願意免費無償幫忙美化是最好 可惜沒有

當然,你我買了新大樓(不算豪宅)公寓,絕不敢違背管委會決議搭鐵皮屋或在一樓花園增建.但那是團體約束,不敢亂來.而這不能說是"我堅持外觀整齊".但是你買了透天厝(店面或純住家),你就會想在頂樓搭一個鐵皮屋頂,防曬遮雨.因為整棟是你的權益.比日本來說,台灣增建的相對多.日本人比較願意守法.

其實這討論不可能有啥結果，就是在爭什麽誰誰誰雙標否，但其實沒有啥意義。反服貿的那位，被我說出跑去大陸工作，然後氣到黑單我，現在還不是拿著親眼見證的大樓照片，想辦法證明中國就是糟他因為自己意識型態關係，所以即便親自替我實際證明兩岸交流貿易有利台灣人，也不可能承認進而，自然怒黑我。你們證明什麼中華民國美學，不是什麼政府主導，實際上是百姓自私心態，他們知道，但一定想辦法找話茬贏我只能證明我打人痛點他會痛到，我很久沒出現，他還要出來喊痛，但不可能讓他們真的改變想法

從民調和實際得票來看 猴子因為華國美學傷害比礦工子弟更重就是客觀事實 當然韓粉會自衛有打到痛點繼續停在悲傷五階段之否定期

我是打到你現在還記仇，跟你在檢舉板講的，事實上是你只剩下記仇和復仇功能而已猴子還真跟我沒關係，何況選前民調和選前紛爭都透漏勝負，你卻一直活在選舉和別人的權位當中整件事跟啥美學沒關系，你要再記仇的話，要不晚上就出來，你一倒我一刀，看誰活到明天早上不然就把時間往前推進，都幾號了，還整天選舉，你靠選舉吃飯關我屁事你真要不死不休，我就跟你不死不休煩死 大早上的 沒想結死仇的話 你自己要跨過你自己的崁

確定？我下車跟違規89幹架從沒輸過耶(′∀‵)♡你終於承認在混黑道了？

哪很好啊？所以你晚上要來讓我死了？

你身上的刺青要不要秀出來？你報上時間地點啊我會準備好鋁棒和電擊棒

1945後的違建還沒有1970年代的違建難看，自己醜別到處推連沒有外省聚落的地區都有大量醜陋違建跟加蓋，雲嘉南高屏沒一個能看

1945-1970是誰執政？總統府等至今沿用是哪個政權蓋的？遠的不說，近的高雄斥資蓋音樂廳被某族群謾罵訕笑多久？一下子說人口不足以支撐這規模文藝氣息，一下子說浪費錢

Justsad 怎麼被你講得好像日本統治以前的台灣茹毛飲血不知禮義一樣

桃園有特色與時代印記鳥居被亂改惡搞成華國美學失去意義我說的是貪污腐敗丟臉丟到被全中國唾棄逃來臺灣的沒素質日本統治以前的臺灣是被中國認為可割可棄的外島，有差嗎

有沒有意義你是怎麼定義的，你說有意義就有意義？是你說日本用50年教會台灣責任感，這殺小？所以台灣以前都沒責任感是吧？凹成這樣會不會太扯

這句話不是我發明的，而且我們推崇的也不是只有哈日哈韓日本可以，韓國可以，為什麼我們不行？轉頭看看臺灣啊！民權西路圓環夜市、士林夜市、大巨蛋，斥資多少改成啥樣50年那句話如果我找到出處再貼上來。如果單純只是用政治信仰or仇中心態，我不需要說唯一中國哪裡我覺得比臺灣做的好！

逃來台灣沒素質... 結果這群是當時全中國大陸最高階

樓上搞不清楚狀況，臺灣菁英一級棒，只輸日本，不輸中國

知名的知識份子... 還不要提他們一大堆與台灣有淵源我推文卡住沒出去啊我記得戰史版有人在多年前整理過一篇台灣與大陸地區的受高等教育統計 整個大陸地區縱使普及率不夠高 但受教育及高等教育人數還是比整個台灣多的多 拿以前ptt很愛講的多少人口可以出個孔明論 隨便算一下你要怎麼得出這些來的是拐瓜劣棗排擠更好的台籍精英？

簡單說啦！我家請來外籍看護，我們不需要殺光外籍看護頭敗退來臺灣如果「都是」菁英，分分鐘就能幹翻臺灣何必殺當初不論是不是偷跑西進中國的台商，也沒靠虐殺穩定統治潰逃來臺灣是有部分學者與菁英，但人數也比例一定很懸殊所以才會憂心這些知識份子與菁英不為我用，而需要搞虐殺其次就是國家政策也決定方向，北韓有核彈但民生跟建築？還沒到中國工作前我更痛恨這些潰逃來臺不建設想回去的渣後來我明白了！就算幹一輩子台商，他們也是把你當你外人這種歷史造成的隔閡感很少有人願意or嘗試打破，惡性循環所以早年不講究美學！外省想反攻回大陸，本省不敢有意見

還真的有人相信殺光台灣菁英那套。1949跑來的學者很少，但本土的學者更少呀還真以為幾個醫生律師老k就怕了？搞清楚推翻老k的是軍隊，不是學者。

還在殺光菁英論== 所以日治末期的菁英多少被殺 算一下如何 又 1950、1954選舉時的台灣省縣市長 是不是本省菁英？隨便撈一下就能發現一堆謬誤了 幾個被殺就算屠盡 這樣反過來說不就是日本人給台灣人培養的菁英也太少 國府228一下 比乙未收台時還少欸 這樣就沒了 難怪掠奪式整個日本時期都是日本人當公務員與統治階級 對吧？

這是華國美學檢討會?還是帝國美學讚揚會?

Saram 問題人家說的就是外觀 華國美學啊 我也不同意他的說法而且這個吵完 還能吵城市天際線 很多東西國外有 那幫他們拍拍手 但不代表台灣需要這東西228問題我版上都說很多次了 死的都說是他”精英“ 打砸搶的暴徒一個都沒有 甚至228受害者的回憶錄裡都顯示是有本省暴徒和共黨的 那些暴徒呢 嗯 可能現在被叫台籍精英我強調 不是沒有台籍精英受害 而是現在受害台籍精英水分過大