Re: [推薦] 民初的聯省自治為什麼行不通?

作者: plamc (普蘭可)   2023-09-01 13:24:59
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 感謝P大回應 (發文不怕被反論,最怕沒人理 ^^)
: 我整理P大回應成如下兩點,如有理解錯誤,您可指正。
你有很大的理解錯誤....啊你都看我文這麼久了.....
我前文是要跟你說
1.你不能主張印尼選擇了單一制就表示它適合 (但前面有0. 後述)
邏輯很簡單,今天你想說,啊,我去大草原,看到一隻斑馬在吃草,牠應該就是適合吃草
OK
但是,今天一個外星人學者,跑到飢荒中的古東亞中原,看到人在吃觀音土
他寫說:漢人適合吃土
這樣可以嗎?
所以你的選擇邏輯要加上,你得觀察
斑馬在吃草,吃得很開心,頭好壯壯,哪牠的選擇應該是合理的,牠適合吃草
漢人吃了觀音土,吃了很痛苦,拉肚子,甚至死掉了,你就知道他其實不適合吃土
所以這邊我才隨手舉例印尼發生的鳥事,跟你說印尼在國際上算是失敗國家,
因此你不能用「印尼人的選擇」說他適合
其實最根本的,你自己貼條目的時候明明就講過
印尼當初是意氣用事才用單一制的,根本沒有為國家治理未來深思熟慮過
那你還搞「印尼人的選擇」...(而且當初決定的那些人真的代表全數印尼族群?)
.....這邊我就要念你,啊你有時間去看一堆根本唬爛的YT還看了就預設相信,
國際新聞常識你不知道,還懷疑我唬爛你,還要「舉證」?? 你嘛好啊,
還有,這邊畢竟是歷史板,你若說引用資料,貼貼維基百科、新聞連結是不算數的
至少要翻本書或論文啦....................................................
好,但是,我又怕你產生誤會,以為我的意思是印尼失敗就證明不適合XX制
邏輯是這樣
如果有個很聰明的小孩,你去當他家教,結果教不好,那很可能是你不適合他
可是如果有個腦殘小孩,根本智障,誰教都教不好,那不是你適不適合的問題
0.印尼的根本問題是他是人工國家,本來印尼群島裡面子群島都是差異性很大的族群
不說島島之間,就是主島爪哇內部本身族群問題也很嚴重,但是因為都被荷蘭統治
二戰之後這一坨只是剛好被荷蘭統治到的島,就綑綁起來建國成一個國家
我舉了另一個例子讓你比較,就是印度,也是類似狀況,所以建國後馬上有巴基斯坦獨立
搞到現在,內部還有很多邦族群衝突殺來殺去,印度是聯邦制
那再舉更多例,你放眼看非洲國家,一大堆都是這樣的人工國家,都一樣無法治理
不管是啥制都一樣
所以我要告訴你,印尼是不自然的人工國家,它無法治理,非常可能是本質性問題
而不是制度的問題
然後,不要只會拷貝貼上,你貼東西前要先思考過
: A. 單一制只有一重機關,財政上比較經濟 vs 聯邦制財政上比較複雜且耗費。
就目前聯邦制國家的規模來說,這種差別對國家財政的影響幾乎可略
: B. 單一制各地方在中央權力之下,不虞山頭主義 vs 聯邦制有分裂瓦解之患。
所以不就是廢話
英國是單一制,蘇格蘭要獨立,請問是單一制問題嗎?
西班牙也被算在單一制,加泰隆尼亞、巴斯克鬧獨立,請問是單一制問題嗎?
印度是聯邦制,一建國巴基斯坦就鬧獨立,還又分裂成巴基斯坦孟加拉,請問是聯邦制
的問題嗎?
德國是聯邦制,東德差異那麼大,吃進來都沒事,是聯邦制的好嗎?
南斯拉夫聯邦,共黨時期好棒棒,還宣傳一二三四五六,共黨沒了立刻血腥分裂內戰
請問是聯邦制的問題嗎?
你思考一下再給出自己的答案,才是對你有用的討論
: C. 單一制立法有不能因地制宜之弊 vs 聯邦制立法適合各地方情勢。
只有這邊是比較明確的差異,一般通說如此
但是實際上你說真是這樣嗎?
英國也被算是單一制,你看蘇格蘭就有很多"因地制宜"的額外好處
: D. 單一制集權中央,有失民治理想 vs 聯邦制較符合地方自治,有利社會多樣性。
不,聯邦制跟單一制的差別只有「邦」之間的多樣性
不要無限上綱到社會多樣性
例如:
美國加州內部的社會多樣性就很高了,跟美國是聯邦制的關係?
: 或許P板友會想說
: 琉球獨立運動根本不是民意主流呀~不算數。
琉球獨立運動的確並非主流民意,但是琉球也的確本來就不是日本
是因為二戰後美國戰略的歷史因素才被劃進日本裡面去的
如果論理想的國家切分,琉球為獨立國家應該較佳,只是以現在國際戰略形勢不可能
不過那是現在
未來如果日本沒有戰略威脅了,想想琉球這個賠錢貨,搞不好自己也想把它踢出去獨立
到時就會像有小島要脫離大英國協,查爾斯還去見證共和國誕生,和樂融融
: 嗯嗯,您說得好,那請教印尼的地方獨立運動的民意如何?
人家琉球獨立運動只是嘴砲,印尼巴布亞獨立運動是麻煩的要死,反抗軍游擊隊還在打
還會綁人,不是看民意如何,而是看造成多大麻煩
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-09-01 13:31:00
好 到這裡 我確定了您並不尊重這場討論很簡單 我提供的佐證 您一定沒看https://doi.org/10.2991/978-2-494069-65-7_8這是一篇2022年的研討會資料,裡面很清楚介紹了印尼憲法撰寫得來龍去脈,什麼印尼意氣用事,人家1945年在商議獨立憲法時,就討論過要單一還聯邦,最後決定單一,但1949獨立時,是為了趕快擺脫荷蘭,才先接受荷蘭的主張,用聯邦所以一年內就換回單一。此外,您還是在自說自話,沒有提供佐證 推給這常識啊 抱歉我笨。除非您提供 否則我不再回應
作者: dosoleil   2023-09-01 13:52:00
說印尼是失敗國家就太不厚道了吧 明明都把印度抓出來鞭了
作者: fw190a (las)   2023-09-01 15:50:00
有種問療程哪個適合,答案是病人直接電死的感覺XD

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