Re: [請益] 為何財產投票制被歷史淘汰?

作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-08-09 17:29:26
沒錯 什麼工作都很重要 有他們才能運作
但這是就該"職務"而言
至於在那個"職位"上的人 真的有重要?
真的重要哪會領這種薪資 都不怕他跑?
以醫院為例
醫院不能沒有護理師 護理師很重要
但擔任護理師的人很重要?
給那點薪水 輪班凹成這樣 我不覺得有多重要啦
反正每年量產那麼多
"投票權"這種人為的東西
就只是政策需要決定的
像是薪資一樣 我需要拉攏你 我就給你多一點
你不重要 我就慢慢砍到你的底線
為什麼要一人一票 票票等值?
因為19世紀以來
民族/愛國教育+徵兵制 就是戰爭的基礎
國家需要你 因此給你投票權
讓你有歸屬感 願意為國犧牲
不分男女種族宗教 一起接受人力物力動員
如果未來戰爭模式改變
自然沒有票票等值的必要
※ 引述《g6m3kimo (眠月)》之銘言:
: 不是,今天談的不是「財產投票制」嗎?意味著剝奪一群人本來的投票權益,甚或,對於
: 那些擁有較多資產者,賦予他的票更多的價值,比如資產越多的人,一票等於兩票.
: 既然每個人都是「缺乏時間理解其他事物」,資產多或少的人,也一樣缺乏,不會只侷限
: 在窮人.今天認為資產較多的人,有較高的政治知識,甚至代表較多的利益團體,而將
: 投票設定資格,以免窮人或者資產不夠多的人以民粹影響政治,這樣的菁英思維,才比較
: 接近「哲學家皇帝」,畢竟,這是要當皇帝,由看似聰明的人決定政治事務,支配一切,
: 成立一個理想國.
: 可這超脫於現實,與現代社會的結構也不相匹配.
: 今天如果你定義的政治不是選賢舉能,是利益分配問題,由不同的人因自己的利益組成
: 團體進行遊說,在議會合縱連橫,那「財產投票制」就等於讓特定群體,被剝奪這樣的
: 利益代表資格,由較多資產的人替代,進行所謂「勛閥政治」,這樣,才符合你所謂民主
: 之中的利益協商.
: 今天不會因為醫生的資產較多,護士的資產較少,甚至護士沒有盡當兵的義務,他就必須
: 交出自己的投票權,無法代表自己的利益,議會上只要有醫生代表就行了,這才不符合
: 民主.
: 如果今天一個護士負債,但仍繼續工作,他對社會的貢獻會減少嗎?他的資產比醫生少,
: 沒有她們手術能順利進行嗎?醫院能運作嗎?不能,民主社會也是如此,單靠有資產的人
: 根本運作不起來,他們也會需要他人服務,這就是票票等值的原因.
: 民主進化到人人一票,而不是「勛閥政治」,就是時代需要,還有時勢使然,不是因為
: 黑人有戰功,而是因為現代已經回不去畜養黑奴種棉花的時代,就是明確區分出奴隸階級
: ,可以只叫他們做事,而不用管他們的利益和人權,讓他們連進入衝突和利益協商的機會
: 都沒有,是的,他們沒什麼資產,教育程度不高,不懂棉花這個產業利益,但他們應該也
: 要有代表進入議會,維護自己的權益-有注意到嗎?你的後半段和前半段所述的根本矛盾
: ,的確,不是「我把你當人看」叫尊重,投票權拿出來,才叫尊重.
: 今天一個簡單的問題,你一個新光公主的社會貢獻,真的有比路邊一個挖馬路的工人高嗎
: ?如果一個新光公主一個人等於四票,或者拿走挖馬路工人的投票權,有助於現在政治的
: 改善,還是使問題越來越嚴重?
: 如果你認為台灣今天就是有錢人主導政治,政治獻金規模可觀,那「財產投票制」不就讓
: 除了政治獻金以外,有錢人的選票還加倍,不是票票等值,那還有可能「少數服從多數,
: 多數尊重少數」?到時只會變成「多數服從少數,少數資產不夠的直接消失」本來就已經
: 是強勢階級了,還給他們更多特權幹嘛?
: 我說的主導政治,是指有錢人直接成為統治者,並且壟斷投票權,自成一個勛閥政治=
: 只有資產所有者可以參政的政治制度,正是因為他們沒辦法主導,或者有那樣的政治智慧
: 可以執掌眾人之事,所以才要用政治獻金去影響政治人物-如果他們是主導者,其實也就
: 不用給什麼現金了,自己來就好-而事實是,他們沒有這個能力,也沒有這個意願,所以
: 才習慣用金錢來使政治為自己服務,為了營利,但是自己利益以外其他的政治,比如回應
: 其他利益團體的聲音,作為他們的民意代表,他們沒有那種政治智慧,以及動機去關心,
: 有較多資產的人,多半只在乎自身之利益.
: 祖克伯被叫去備詢,是因為臉書竊取8700萬用戶個資,代表美國始終無法使用臉書
: 那種純商業的經營方式來經營國家,祖克伯看起來在備詢台十分中肯,但他是因追求私人
: 企業利益而破壞美國公共利益而被叫上去的準罪犯.質詢的美國議員看起來87,是因為
: 都70歲、80歲,根本不懂網路,也不熟悉臉書,所以才問臉書用什麼營利之類的,
: 這就是為何有些沒有資產但熟悉網路,本身喜好談論政治的網友,會比一些封閉的有錢人
: 還具有政治理解力的原因,他們CARE,有錢人不CARE,他們興趣廣泛,選項極多
: ,我天天吃魚子醬,誰管你蛋價多少錢,我妹都幹不完了,還管少子化?賺錢都來不及,
: 魯蛇才跟你聊政治.
: 一個不用工作的富二代,真的會比在家失業整天上網的家裡蹲還要了解政治嗎?或者我們
: 這樣說,在中國工作的蕭敬騰,會比萬華的一個乞丐,在議員選舉中做出較正確的選擇嗎
: ?你提到了代議制度,否定了公民投票,代議制度說穿了,就是要選出一個議員,民意代
: 表,萬華的乞丐是無產階級,但也會尋求民意代表的遊說,表達他們的需求,爭取自身之
: 利益,對,他們看起來不聰明,權利義務也不對等,但,他們住在萬華,了解在地事務,
: 知道哪一個議員比較會做選民服務,你覺得整天在中國的蕭敬騰會知道這些?他的選擇也
: 是和自己的需求和利益相關,不過是聽黨的,他的利益提供者,和台灣在地的利益有相關
: 嗎?
: 前面有人說得很好,有錢人有些資產在海外,他的利益跟共同體並不是綁在一起,遇到
: 風險隨時可以移民,或者逃難,所在的生活圈其實與當地脫節,相反,其他人如遇到戰爭
: 或災難,則無法逃離,或有其他選擇,在這個前提下,所產生的政治判斷力,還有利益
: 考量,真的會優於窮人嗎?契合於社會利益?恐怕是相反吧,有錢人沒有義務去解決窮人
: 的問題,也根本不會真正想解決分配不均,貧富差距的問題,因為違背自己利益.
: 勛閥政治的基本精神如果是權利義務的對等,那很有趣,逃兵、逃稅、廢到笑在家裡蹲,
: 逃避一切公民義務,卻要想有最高的參政權和特權,通常是有錢人,他們有這資本和能力
: 去做這些事,其他人沒有.
: 而郭台銘真的懂他的本業嗎?或者限縮在單一部分,他真的懂他的產業?他可能連蘋果
: 手機怎麼做出來的都不知道吧,他的專長,應該在人力資源的有效管理,以及在中國享有
: 的特權,如果黨國時代恩賜只有他家能做,在中國崛起的時代,只有他的富士康能被允許
: 代工,使用中國便宜的勞力,成為代工之王,獨佔訂單.
: 不然,不會滿口機器人大數據,說出用8萬機器人上戰場這種蠢話.
: 一個領域的佼佼者是一回事,是否能應用到人們日常生活中的政治,管理眾人之事,明白
: 公眾利益的需求,是兩碼子事,brother.
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 3.但未來可能還是會有一些修正,勛閥政治的基本精神其實不是「有錢人比較懂」
: : 而是權利義務的對等,你要有最高參政權,你要養船艦,你要有基本參政權,你要當兵
: : 要養自己的裝備,不然至少要去划戰船,因為盡了公民的義務,才有公民的權利
: : 現在一人一票變成「天賦公民權」你出生在這或爸媽是公民,啥都不用做就有公民參政權
: : 就算你是個逃兵,又不繳稅,廢到笑的家裡蹲,你也有一票,這樣真的公平嗎?
: : 所以未來可能的修正是,還是必須完成公民義務,才能有投票權,譬如要當完兵之類的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-08-10 12:26:00
明明現代法治國平等權保障都寫在憲法裡面,怎麼歷史板有人覺得這個遲早被改掉?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-08-10 12:30:00
1.憲法是可以修訂的 2.憲法是由憲法法庭/大法官解釋的憲法又不是神諭 若真的法力無邊怎麼會有獨裁者

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