作者:
kcj001 (kcj001)
2023-05-11 23:56:08各位晚安
小弟在大學歷史課時,曾問過老師這樣的問題,就是「為何
中國皇帝會有易代革命的問題,不像日本皇室那樣可以長久
的傳承?」
當時老師給的答案是:「是中國皇帝的神聖性不足,不像日
本那樣,可以被當成神明供奉起來,自古以來,中國的君主
追求實權在握,可是掌權就要擔責任,有責任就不會有神聖
感,且中國的天命觀認為統治者是可以替換的,可是日本人
沒有這樣的天命觀,從政治統治的理論就有所不同.....,
從皇室長遠的生存來看,掌權不一定好事,因為掌權就要負
責利益的分配,又牽者到人事、權力、財政等等,其中複雜
的關係,勢必世人會對皇帝有所評價,有評價就有厭惡之心
,可是,不掌權就沒有這些困擾.....」
如果說老師解釋的沒錯,神聖性是影響皇室長久存在的原因
,那小弟想請教幾個子問題:
一、「中國皇權是因為神聖性不足,才影響皇室生存問題嗎?」
二、「如果是因為神聖性因素,那歷代君王有特別在神聖性上
著手及建設嗎?」
三、「如果中國皇室要長存,要先建立起神聖性,就是先集權
統治個二、三代,然後再逐步放出權力?」(小弟會這麼問
,就是認為日本天皇初期也是掌權的,只是掌權沒多久,又變
為精神領袖了,所以才會想說中國皇帝是不是也能用同樣的方
法達成讓皇室更長存)
以上問題,在此請益各位先進及大大,忘不吝嗇賜教,謝謝。
就像神像一樣,你不確定靈還是不靈,就寧可信其有,只要統治者想掌握實權,那就不得不為決策擔責任,那就不可能不犯錯,無所不能的神性假象就無法維持
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-05-12 00:01:00王侯將相寧有種乎?在秦以前周天子也起碼八百年啊
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-12 00:09:00你說的和一般認知的好像不太一樣你忘記為什麼叫天子了嗎?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-12 00:30:00自從秦始皇之後,勝利者往往都是更陰險更狡詐,嚮往的是快速奪取政權,崇尚霸道!!! 這樣怎麼會有神聖性!!
作者:
neak (neak)
2023-05-12 02:17:00很喜歡為自己造神的應該就是朱元璋吧!什麼花生因他一句話就從地下長變成地上,陰陽魚。但是他的行為,我覺得距離讓人會供奉還有一段距離,華人是比較利己主義的,供奉祭拜都是為了神或者祖先能庇佑自己,死了還能用分靈、簽、擲筊間接溝通,自己圓,人還活著他如果沒有現場展現神蹟,或者是預知些什麼,人民為什麼要祭拜奉養?最接近的只有西藏的達賴喇嘛吧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-05-12 02:31:00因為中國歷代就在解構統治者的神性,並且把神性轉移到名為政府的存在上神性這種東西,本來就是自然衰落或者被奪取轉移,並且越是找理由支持執政合法性和構建祥瑞之類的神性來源,就越是掉合法性和掉神性順便中國帝皇的神性解構的關鍵動作,基本都是皇帝自己幹出來的,包括但不限於罪己詔,批發封禪,批發祥瑞
作者:
violing613 (house..my pet......)
2023-05-12 08:56:00就跟那個既不神聖也不羅馬的玩意差不多雙方只差在西方教宗權力比東方高很多過大家也都不是白癡 很早都知道是什麼東西才能出政權就算歷史課在混不認識大化革新 查個天皇列表也知道日本天皇可不是什麼不掌權的吉祥物 -_-
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-05-12 10:12:00中原王朝很早就完成了官府吞併宗教系統的過程,宗教系統的功能完成了官僚化改造,成了大部分華人讀中國歷史的常識,也就覺得宗教在中國政治中中國好像沒甚麼存在感
作者:
neak (neak)
2023-05-12 11:48:00中原的宗教應該算是自願募捐,中世紀的天主教可是跟平民收取10%額外稅收,屬於不繳會社死,所以教會真的超級有錢而且這幾個崇拜同一個上帝的信仰,就是你殺我我殺回去最嚴重的,中國歷史上很少因為宗教而大規模屠殺或者戰爭,中國歷史上政治跟信仰就沒有這麼嚴重的掛鉤
作者: duriamon (亞門) 2023-05-12 12:01:00
以前唐堯虞舜夏部落時期的禪讓跟商周的天命思想,再後來諸子百家在春秋戰國把人性闡述明白並規範統治者該為天下蒙福。這點就跟仍處在八百萬神鬼神崇拜的日本差距很大。日本平民到二戰結束才真正開始脫離這種愚昧的天皇神道崇拜,你說扯不扯?日本人的奴性是很高的。至於你提到天皇變成精神領袖,那就是後來貴族成立的幕府很聰明,天皇變成精神領袖就可以合理化幕府不人性的作為,可以反幕府但不能反天皇,這樣不同的貴族掌權成立不同的幕府繼續壓榨平民。依照前述日本人奴性,這種方式平民會自己合理化自身被壓榨。
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2023-05-12 12:13:00都祭天了 很神聖了
作者: duriamon (亞門) 2023-05-12 12:21:00
祭天祭祖是傳統,用祭天排位階的宗族政治在西周朝還有點效果,東周開始毀滅,到漢朝直接破滅。漢朝七國之亂,劉性宗室諸侯自相殘殺,祭天排位階就破滅了,根本沒有神聖性。
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
2023-05-12 12:54:00「授命於天」不神聖嗎?重點在於很早就確立天命可被革掉就叫「革命」啊。
作者:
neak (neak)
2023-05-12 12:57:00二戰後天皇神性的崩解,我覺得跟科技進步有一定的關係,許多文獻跟回憶錄都有提到,第一次聽見玉音,就是投降的玉音放送,許多人表示日皇的聲音跟想像中的不一樣,有破滅的感覺。現在的日本人也是很關心皇室八卦,也因為如此對於許多皇室成員有所批評
作者: duriamon (亞門) 2023-05-12 13:00:00
如果像日本那樣可能很神聖,但到了五胡亂華後的南北朝以及唐之後的五代十國,一直革命那那個「天命」就變得很有趣了。日本人現在敢批評天皇就是天皇神性破滅把天皇當人看,以前哪敢…
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-05-12 14:18:00換言之,總統制,總統少很露面,自己政見全交由總理執行這樣總統就可像日本天皇般保持神性,有鍋都讓總理這個幕府大將軍背?可不那麼神性的中國皇帝,造反者也多只主張清君側
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moslaa (萬變蛾)
2023-05-12 14:21:00你老師的解釋,我認為是胡說八道。關鍵是國家體制是偏中央集權(郡縣)還是地方分權(封建),如果是偏中央集權則有必要自己當神聖的皇帝,以掌握最高權威。偏地方分權則野心家就不一定要去爭那個最高榮耀(皇帝)你要搞清楚一個基本事實:幾乎古代的國家都是講君權神授誰不是說自己是神的兒子(中國天子 埃及法老) 自己就是神(日本天皇) 有神佑的人(歐洲國王) 所以問題不是比神聖性要比賽神聖性,就能保持王室不倒,那大家都不會倒了中古歐洲人還相信被神的代理人=國王碰觸可以治病咧去比較英法,難道英國王室還在,是英王比法王神聖?
作者: duriamon (亞門) 2023-05-12 14:46:00
神聖不神聖還是更頻率有關的吧?太常君權神授甚至連平民都能被君權神授,那那個神聖性要打多少折?如此一來是中央集權還是地方分權就不是那麼重要了,這種狀況就是人人有機會。自然後代與前代比的就不是單純推翻後的君權神授而是治天下的本事。古日本這種就是把天皇當免死金牌,貴族們輪流上,反正要怪也是怪貴族,這樣下一輪貴族就可以上來玩,日本奴才平民永遠上不了台,怎麼玩都是貴族贏。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-05-12 16:33:00神性高低跟頻率不太有直接關係,而跟神性主體是否一再被論證天然具備神性,這個行為有關係,神性執政合法性這個東西都是越是去論證證明其存在合理其合法,就越是消耗神性和合法性
作者: duriamon (亞門) 2023-05-12 16:45:00
我打個比喻回你,閃電五連鞭宗師馬保國還沒上擂台之前,武功吹得跟什麼一樣,上擂台後被人家KO,請問之後有人相信他的五連鞭厲害?所謂的神性也是如此,你一直搞更替然後阿貓阿狗都當皇帝,還有什麼神性可言?這神性吹得下去嗎?所以神性這招古中國很早就破功了,要不然也不會一堆人想“取而代之”。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-12 16:47:00馬老師喔~~ 我還是很欣賞馬老師啦,雖然不是從武功方面
作者: duriamon (亞門) 2023-05-12 16:47:00
古中國後來比得是治世的本領而不是神性。
作者:
kpg (不再愛你一點點)
2023-05-12 20:02:00關鍵在於孔子和儒家文化,滿滿下克上精神,天命和血統無關
劉家差一點就成功了,如果三國是蜀漢勝利建立第三個劉氏漢帝國,劉家真的會有神性
作者:
FMANT (OE)
2023-05-13 03:21:00一句話帶過 沒有一神宗教信仰