Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗

作者: afv (魁羽)   2023-05-09 20:43:35
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 先問大家一個問題:
: 自己下田耕種的農民,是否應該拿到收穫的絕大部分?
我想馬克思主義者也會問你:在工廠產線組裝產品的工人,是否應該拿到產品價值的絕大
部份XD
: 答案為否的板友:我想您可以走了,我跟您的人生觀差太多,無法再談。
: 答案為是的板友:握手!我們繼續討論。
我後來覺得,這邊蠻多人用共產主義的標準評價日本統治台灣,用資本主義的標準來評價
國府統治台灣。
當年台灣經濟起飛,靠的是紡織業、電子零件組裝業這些勞力密集產業,台灣當時在這些
產業具有比較利益,為何?
因為當時台灣勞工薪資低廉,比美日還低,成功吸引美日外資來台設廠,吸納大量從農村
出來的勞動力。
:
作者: Lordaeron (Terry)   2023-05-09 22:01:00
你講的事在菲律賓就沒發生了,怎麼說好呢?
作者: innominate (innominate)   2023-05-09 22:51:00
哪中國的土改有讓中國起飛了嗎?要舉例還不簡單中國這三十年的經濟起飛跟土改關係大還是跟引進外資關係大?而且戰後的菲律賓事實上也不差
作者: edison (edison)   2023-05-10 01:41:00
戰前日本農業不如台灣得考慮地理環境,台灣水稻可以2-3獲
作者: saltlake (SaltLake)   2023-05-10 07:31:00
中國這三十年的經濟起飛要不要先前的根基?中共沒有先前打土豪分田地能不能打敗國民黨贏得政權?還是說之前國共內戰根本是國共兩黨自家的事情其實不管誰執政,所謂的中國這三十年來經濟發展都會有?這個立論很大膽,學界有那些學者著作這樣主張?
作者: afv (魁羽)   2023-05-10 08:06:00
中國建政頭三十年的重大經濟建設基礎,是東北重工業基地,但在改革開放後,國企下崗衰退與老東北重工業淪為鐵鏽帶改革開放起飛的,卻是以東南沿海一帶外資台資投資的勞力密集輕工業為首更不要說中國頭三十年可不是一帆風順,前有大躍進慘敗,後面則是十年文革,改革開放正是建立在十年文革的”基礎”上XD
作者: Lordaeron (Terry)   2023-05-10 08:55:00
@innominate,大陸土改原來和台灣土改和發展方向類似?一來它土改後,先來了文革,躍進的事。又被歐美封殺。而台,菲有一樣? 還跟美, 蘇, 越南, 印度打架更沒吃美援。要拿出來比,真的牛腿比雞腿,都是腿。
作者: cht12341234 (55688)   2023-05-10 09:28:00
佃農來自於多年土地兼并加上沒受過教育智障一輩子,跟去上班不一樣
作者: innominate (innominate)   2023-05-10 09:54:00
不是你先拿菲律賓出來?…-_-你是被盜帳號?嗯啊,中國有一派人說今天中國能有如此成就多虧了大躍進跟文革沒有文革奠定的基礎,中國經濟不可能起飛,跟土改造成台灣經濟起飛的說法有87%像
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-10 13:01:00
大躍進前那幾年都被吃咯抗戰時期搶地盤打基礎也被吃咯
作者: innominate (innominate)   2023-05-10 13:08:00
不用吃啦,文革大躍進就是中國的福報
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-10 13:55:00
戒嚴時代也是台灣的福報兩岸都有美好的未來,實屬是雙向奔赴
作者: innominate (innominate)   2023-05-10 14:02:00
說的很好啊,共產黨跟國民黨等價的這種事情還是由中國的網友出來說最清楚
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-10 14:08:00
現在忘了為啥 總之 我最近A了一下g76板友發現居然是澳門IP,這真讓我有點驚訝這個沒落的小板,想不到還能吸引到五湖四海的人 XD
作者: innominate (innominate)   2023-05-10 14:14:00
挺好的,中國部分人對共產黨及其政策的辯護,就像極了台灣國粉對國民黨及其政策的辯護,就如同中國網友說的實屬相互奔赴,哈哈哈,太有意思了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-10 14:17:00
大家都是學蘇共那一套 不用分那麼細你在台灣找個沒有中常委的政黨來看看?
作者: innominate (innominate)   2023-05-10 14:21:00
開始滑坡到制度了,噗,我們談的不是土改文革嗎?你覺得現在台灣跟中國一樣,不用分這麼細是吧?不用分這麼細,那就支持台灣政府跟中國政府看齊,來個網信辦大監管好了,顆顆
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-10 14:49:00
支持啊 反正現在正在ing中 who's car?說的兩邊腦袋好像有不一樣 呵
作者: Lordaeron (Terry)   2023-05-10 15:56:00
@innominate, 原來菲也有大躍進?
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-10 17:50:00
就是 韓戰救了日本工業阿 和台灣一樣
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 18:43:00
韓戰台灣那時的工業實力非常薄弱喔~~雖然有建設但沒工業底子.其實日本二戰時畢竟是亞洲惟一工業化有成果的國家,加上韓戰美國給的單子馬上重建起來,領先亞洲大概一二十年的時間,尤其1980年代是日本最繁華的年代
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 20:08:00
我前面就講過啦 台灣如果繼續是日本領土 人均GDP早就超過3萬鎂了 什麼228什麼土改 國民黨搞一堆事情只是鞏固統治而已 真正要發財就是跟美國人混 加入全球產業鏈 除此之外吹噓自己施政多英明偉大其實都是屁...另外就是不要覺得菲律賓不好~ 菲律賓沒有少子化老年化的問題 而因為冷戰經濟學獲利的國家 南韓台灣香港中國都因為透支人口紅利 最後必須要承擔代價而菲律賓未來GDP成長率每年都維持5%以上是很有可能的
作者: afv (魁羽)   2023-05-10 20:24:00
畢竟蠻多第三世界國家對外國直接投資與擴大出口一事,視為是一種經濟殖民(新東印度公司?)冷戰初期第三世界國家剛獨立時,這種想法特別嚴重(蘇聯影響,加上來投資的就是前殖民者XD)大約台韓日這些擁抱外資與出口貿易的國家發達了,加上蘇聯解體與中國東歐向右轉,才讓第三世界選擇擁抱外資
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 21:08:00
我簡單講啦 只要施政是要跟美國人混就是英明偉大要跟中國人混就是趕快滾蛋下台 難道不是這樣嗎???
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-10 21:53:00
想多了 當時台灣被美國炸得差不多了 還三萬鎂而且還有個跟著美國混的菲律賓當反例
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 22:06:00
我上面講過了 不要看不起菲律賓 菲律賓比台灣好多了光菲律賓人是信仰天主教 就不知道屌打台灣人幾條街了至於你說1949年台灣被美國炸得差不多 我都快笑死了日本各大都市都遭到毀滅性打擊 重建速度如何???台灣本來就沒有工業 被炸得亂七八糟 有差很多???重點是戰後美帝的介入嘛~ 我覺得日本人中大發了...在未來30年內 會講英文的印度人跟菲律賓人比會造晶片的台灣人有機會多了~ 台灣人也不是每個都去台積電輪班看不起菲律賓人真的不必了... 後發優勢很厲害的
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 22:27:00
小蔣蔣經國讓台幣掛美金就是要和美國人一起混,如果沒脫離日本頂多就是大一點的沖繩,也不可能搞出台積電菲律賓也是一堆華人啦~~沒華人及二戰前是美國殖民地菲律賓啥也不是,尤其菲律賓貪污程度....
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 22:53:00
你這就典型看不起菲律賓的偏見 菲律賓的家庭觀念宗教信仰 不知道屌打準備斷子絕孫的華仁幾條街了比較大一點的沖繩不好嗎??? 人均GDP有日本土的75%不用受到國共內戰的波及 為什麼你不想當大號沖繩人??台灣可能沒有台積電 可是台灣人可以去東京其他大企業上班 這樣有比去台積電輪班要差???
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 22:58:00
你可以舉出沖繩人均GDP有日本土的75%的證據數據嗎?!
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 22:59:00
你自己google好不好... 這還要我幫你查喔
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 23:00:00
東京其他大企業上班?!你的學歷不到一定程度同時日語不到一定程度想進大企業?!當是那麼簡單喔~~人人聯發哥上班?!你根本瞎掰~~
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 23:03:00
另外我跟你講啦~ 在台灣最差的縣市大概人均GDP就是台灣平均值的75%左右 沖繩有日本土的75%有啥好奇怪的而且你要搞清楚 我講的是1949以後台灣依然是日本領土
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 23:05:00
所以那就是你的根據?!你知道印度人口超越中國不是用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 23:05:00
台灣人當然是講日文讀帝國大學 去日本企業上班有啥奇
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 23:06:00
戶籍來確認,而是用公式推測算的嗎?!那根本只能用來參考當帝國大學和台大一樣好考.....日本的大學也有很多野
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 23:08:00
你自己google吧~ 人均GDP這種玩意 網路都有資料的
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 23:08:00
雞大學嗎?!日本要在大企業裡上班有多少潛規則你知道
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 23:09:00
台灣人最會的不就是考試 說考不上真的是笑死人
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 23:09:00
那你以為台灣日治時期有多少人是台北帝國大學甚至是
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 23:10:00
如果照你這個理論可以通 那美國大學都是白人了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-10 23:11:00
到日本留學的嗎?!日治時期持有日本大學學士學位的決對不超過十個每個國家制度不同你拿來類比!?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-05-10 23:15:00
我就問你啦~ 東京大學是沒有半個沖繩人膩你要我拿證據也請你先證明東京大學歧視狀況多嚴重好嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-05-10 23:59:00
由於日本衰退,現在日本人均GDP真的被台灣超越了XD當然人均薪資又是一回事台北帝大台籍生少,主因其實是中級學校不足,更明確點說是初級學校起,就區分台日籍而差別教育導致中學台生也降低,很難達到帝大標準而至創校至移交台生還是逐年下降,更多台生傾向留學差別待遇政策,在殖民政府後期並沒有明顯改變,台灣人是做不了光榮台灣人的,當然當個光榮的天皇子民相信很多人
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-11 15:10:00
台灣中小學生1937年前才十幾趴 是能出幾個大學生啦 XDDD唯一天賦異稟的天才叫杜聰明

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com