不知道是不是年紀大了，
一些早幾年我可能會生氣的言論，我現在都是看得科科笑。
想不到你這麼喜歡這話題...
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言：
不用拜託我啦，我本人也很愛戰這個。
: 我在討論歷史 誰在跟你討論國際想法
: 你是不是國際說伊拉克有大規模毀滅性武器也會信的那種人？
: 獨立思考好嗎
這段是我笑得最開心的地方
1. 我個人當年就不信伊拉克有大規模毀滅武器，
且就我了解，當年國際上多數國家也不太信，
只是美國老大這樣說，各國外交部不好意思公開反駁老大而已。
2. 既然你認真想討論歷史，好啊，那我用歷史回答你。
: 什麼叫成立過程合法？哪個法律定義的？
: 辛亥革命算合法嗎？ 合哪個法？
關於國家主權的定義，大概分兩個階段
A. 君權神授.............最遲到一戰之後，就沒啥國家用這套運作了
B. 主權在民/民族自決....一戰逐漸成為主流
先講辛亥革命，這是走武力路線。
辛亥革命一開始當然是非法的，不然滿清怎麼能抓革命黨/殺革命黨，
老實講，就連革命黨人也承認滿清政府有合法權利來殺他們。
比如 陸皓東被滿清官員審問時，他是這樣說的
：吾等今日舉事，本欲傾覆清政府，更立新共和政府，
：今謀泄被執，我既不能殺汝，
：則汝今可殺我，有何可惜！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他可沒哭哭問滿清官員 依據哪條法律來合法審判/殺他？
中華民國政府剛成立時，各國也沒有立刻承認，畢竟那時候滿清政府還在。
什麼時候世界各國開始承認中華民國的合法性呢？
因為滿清皇帝自己先同意了呀，退位詔書上寫明了，
：合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
當時中國處於君權神授VS主權在民的觀念交接時刻，
所以從<君權神授>，中華民國接收大清領土，包含滿洲，這毫無問題。
比較可能出事的，是從<主權在民>的角度來談。
所以我接著談談滿洲國的成立過程。
首先，請注意，大清倒台之後，到滿洲國成立為止，
並沒有啥大動亂出來主張滿洲不屬於中國，應該獨立，
連張學良後來都決定效忠中華民國。
換句話說，滿洲國獨立，不是走武力路線，是走民意路線。
既然走民意路線，那我們來看看滿洲國獨立過程的民意如何？
讓我們用<民意>來賦予合法性吧。
當年大概經過是這樣的
：1932年2月
：17日，(東北最高行政委員會之)「建國會議」第二次會議舉行，
：任命張景惠為委員長，
：臧式毅、熙洽、馬占山、湯玉麟、齊默特色木丕勒、凌升為委員。
：18日，東北最高行政委員會發表聲明宣布「東北省區完全獨立」。
這裡有幾個問題：
一，上述委員(含委員長，共計七人)的民意基礎在哪裡？
比如委員長張景惠，當時他身分是中華民國黑龍江省長，
你覺得他在同年1月7日宣誓就任黑龍江省長時，
是宣示效忠根本尚未成立的滿州國嗎？
二，請教有經過公投嗎？
這題我不堅持，畢竟以當年的識字率跟不清不楚的戶口，
要搞(滿洲地區)全民公投是不太可能。
三，沒有全民公投就算了，這個委員會本身對於獨立宣言有共識嗎？
跟你講答案，
當時七個人的委員會，有四個人不去18日的聲明擬定，自然也未簽名。
七個人的會議，就有超過半數委員不去開會，不願意(不敢?)背書，
這個會議做出的結論，還有啥合法性嗎？
: 可是瑞凡 承認滿洲國的國家數量比現在的我國還多
可是這位先生，
台灣仍然沒有成為國際普遍承認的國家呀？
台灣現在沒有，當年滿洲國也沒有啊？
這跟滿州國外交國有沒有比台灣多，有啥關係啊？
再來，台灣這部分，至少多數國家對於中國的主權主張，還肯打個模糊
：我們認知中國對台灣的主權主張 (但沒有同意)
麻煩閣下找出任何一國外交部說
：我們認知中國對滿洲的主權主張 (但沒有同意)
: 那國際聯盟怎麼沒有叫中國放棄新疆 蒙古 西藏？
呃，你是不是不知道什麼叫"不告不理"？
當年經過這樣的
：在 日本 駐國聯代表芳澤謙吉的建議
：和 中國 代表施肇基的強烈要求下，
：國際聯盟理事會議決定組織調查團到滿洲進行調查。
我認為，整件事，最爆笑的地方是，
當年連日本人自己都叫國際聯盟派人到滿洲調查。
然後調查結果日本政府不滿意，翻桌退出國連。
顯然當年日本人不知道什麼叫"願賭服輸"。
: 有人主張滿洲獨立啊
: https://reurl.cc/mlLmrA
這個，因為我還滿喜歡滿洲國這話題，你講的這個，我知道。
所以我前面回文時，有強調是"正經的"團體，講話有份量的團體。
不然，你這樣隨便找阿貓阿狗出來，
呃，台灣也有啥統一聯盟啊或是台灣民政府啊，他們有啥代表性嗎？
難道習近平拿新黨出來說嘴，你會同意嗎？
不好意思，
這裡我希望能看看你是不是真的認同滿洲獨立。
https://www.facebook.com/FreeManchuria/
這是滿洲國協和會的官網 (應該是吧)
你點進去後，左邊有它的捐款網址，
請你依照歷史上常見的什一奉獻，
捐款你月薪的十分之一，
請在捐款後，於本板貼出證明。
只要我看到您捐款證明，
我moslaa於此公開保證，
以後閣下rainjuly發表任何中國沒有滿洲主權，滿洲國為完全獨立自主國家，
這類言論，
我絕不出來反對您。