作者:
gfabbh (David)
2023-02-16 19:02:10劉秀建構自己王朝的統治合法性
就是強調繼承西漢
漢代強調孝，歷朝史書中
大概就只有漢書會特別強調前後皇帝之間的宗法關係
劉秀稱帝時，就是自己是以漢元帝嗣子的宗法關係繼位的
自己親生父親、祖父、曾祖父也沒有追封帝號
既然劉秀沒有另創宗廟
而是選擇繼承西漢的香火宗祧
認為自己不是建國，而是中興
那後世又怎麼會否定兩漢間的香火傳承
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 19:40:00一切都是"標準"的問題。乙朝是不是甲朝的延續，或根本同一朝，這種歷史標準又不能作科學實驗驗證真偽，我一向認為這時候只好參考旁例/前例。以東西漢而言，這話題我認為屬於王朝復辟，維基就有列表，你去看一下中外例子，你馬上會發現成功被認為同一朝的例子，都嘛血源關係很近，啥兒子姪子甚至退位者本人回鍋。就算這樣，中國史也有皇帝弟弟Y接位，但還是認為不同朝代的，那就是北宋南宋。而劉秀他...。ok，當然認為兩漢同一朝代的，能反駁說幹嘛一定要有旁例前例，大家時空背景不同，本來就無法通論這招邏輯也ok，但..既然講時空背景，那只有東漢人能這樣講
不不不，對某些人來說你講的「不適用」於中國，意即對中國是另外一個標準
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-02-16 20:55:00中國麻煩的是把"國"和"朝代"混為一談
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:01:00靠杯 又要老話重提嗎 所謂中國那些朝代，是否算中國我這人盡量不雙標，所以我標準一致，完全一樣思路可以看歷史比較悠久的國家 比如埃及啊英國啊反正邏輯都這樣: 假設你能找到中國以外的其他國家的共通Y標準，不管這標準是討論啥(oo朝是不是某國朝代 or AB朝是不是同一朝)如果各國有通用標準，那麼最好中國比照辦理因為你單獨特例不好吧。如果找不到共同標準，那麼中國當然高興怎樣就怎樣，外人最好尊重。依照上述原則，過程不詳述了，推文有十行限制，我講結論依我個人查證結果，兩漢都中國朝代/但兩漢不同朝代 (講完)
不，那只能當一個文明的歷史過程，但不能把文明的歷史過程當作現今國看待..如果這樣的話..元朝到底算不算中國?清朝?還有宋跟遼誰才是正統?別忘了元朝的蒙古人..現在還有國的存在喔(外蒙古)他們可以自稱中國嗎？
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:15:00樓上你在說啥啊 任何英國人都不會說，約克一朝是現今英國古代的朝代，當然不是現在的國家，但任何英國人都會說約克一朝曾經是英國你要質疑我隨便你，但注意你的質疑不能只適用於中國如果你主張，世界上任何國家都不能宣稱過往朝代代表它你的主張，我尊重，但我只能告訴你，你的主張這世界不接受
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:18:00應該說，這世界不是按照你的主張在運作
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:19:00人，蒙古人就是中國人，我為啥要反對呢? 我又不是蒙古人Y我絕對尊重蒙古人自認中國人這世界確實不是按照我說的算，我一開始不就說了，你應該看得懂中文吧。判斷事情，要有標準，而標準的正確性來自是否世界各國通用，如果全球一致，我絕不敢當特例
別激動..中國一詞能不能涵蓋歷史朝代本來就有爭議..所以我只能說那是文明或者文化的過程..
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:23:00但如果沒有標準，各國各有其標準，那麼這時我就有權主張我想主張的。
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-02-16 21:24:00所以土耳其人是羅馬人嗎
我不會質疑你看不看的懂中文，我也尊重你的想法，而我提出我的看法如此而已
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:24:00對啊 有爭議啊 我提出的解決方案就是 看看世界各國
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:25:00大家怎麼作，又不是只有中國有過朝代 有過帝制跟你講啦，這一套，我已經想得很透徹，講羅馬沒問題啊講到最後，有兩種可能，一，你證明埃及 英國 羅馬認定其歷史朝代時，有一致標準，ok，請中國比照辦理二，你發覺根本沒有全球共同標準，OK，既然沒有共同標準
光元朝統治過中東甚至到地中海..但人家也會說那是歷
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:28:00那麼自然中國想怎樣就怎樣。這就好像吃米飯，你在台灣用
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:29:00筷子吃，難道你會去嗆印度人用手吃飯不對嗎?用啥工具吃飯，哪有全球共同標準，我們尊重別人就是了
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:30:00突然覺得你未足與議，你連所謂元朝跟蒙古帝國的關係都搞不清楚為啥扯到印度? 唉 要不是我解說能力太差 就是你閱讀能力差
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:32:00我拿印度吃飯當例子，是告訴你，沒有全球標準的事情比如用什麼工具吃飯，這時請尊重他國。同理，什麼oo朝是不是某國朝代 某國歷史的ab朝是不是同一先研究世界各國怎麼處理自己歷史，如果能找到統一標準請中國比照辦理，認為自己特例不好吧。但如果找不到全球
尊重是尊重別人說的話..我不會特別去強調你的理解程度如何...或者強迫你去認同我的看法這是我對你的尊重，因為那是你的看法..
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:35:00通用標準，那麼中國想怎樣就怎樣。我倒是認為 尊重 是看清楚別人說啥後，再反映我在這篇的推文，一開始就講了，我的作法是先看別國怎樣
我覺得你也不了解我在說什麼...所以我能說出我的看法嗎？
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:37:00不 我了解你要說什麼 而且我還知道你的說法沒有根據
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:38:00你要講的就是 蒙古/元朝不是中國朝代 OK啊，言論自由嘛
呵呵..你的尊重太強迫了..果然很中國..這次我認同你了
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:39:00但你的標準是什麼，然後你的為什麼你的標準是對的?你要解釋清楚: 你的標準是啥 為啥你的標準正確再來才談到，依據這個標準，我認為某事情如何如何來 針對兩漢是否為同一朝代 與 元朝是否為中國朝代
哈哈…簡單來說要以你說的為標準嘛..對不對，不過我
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:42:00我洗眼恭看閣下說明您的解釋
還是認為現今中國不能代表過去朝代，只能說是文明過程，結案
該說都說了，你只是不想看不想了解而已，就當作別人什麼都沒說..這樣討論很沒意義
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 21:44:00呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
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hgt (王契赧)
2023-02-16 23:05:00中國也不是啥專有國名吧!!! 波斯帝國之前那個米底王國也是"中國"的意思呀!!!
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 23:24:00所以我主張兩個中國 prc roc 一邊一國 (笑)
南北宋是同一朝，只是通通叫宋的話說明領土和政策會很麻煩
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-16 23:26:00奇怪，可是我印象中(當然我知道記憶會被改啦)
南北宋法統相連大概沒什麼爭議，就歷史上習慣分個期而已，不過要講血統的話，高宗和孝宗也差的很遠了。因為疆域變動，其實一般人也下意識把南北當不同王朝來處理。
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moslaa (萬變蛾)
2023-02-17 16:46:00我為了這話題，有去看一下維基對中國歷史的分段以前沒注意，好傢伙，東漢西漢視為一體，北宋南宋視為一體跟我自己的感覺完全不同>o<但有趣的是，蜀漢似乎不被認為是漢的延續奇怪，劉秀都能算數了，為啥蜀漢不行看右邊
https://reurl.cc/Y86qAl等一下 既然蜀漢跟兩漢用同一顏色，意思是延續兩漢?
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gfabbh (David)
2023-02-17 23:17:00季漢的統治正當性來自繼承東漢呀