Re: [請益] 為何佛教無法在中亞紮根?

作者: atteleitus (Atteleitus)   2022-08-21 21:10:36
因為佛教,尤其早期的佛教其實一直都不是一種足夠深入一般大衆,以一般大衆的信仰為
主的宗教。
最一開始的佛教是從反思古婆羅門教的沙門思潮之中誕生,
這些出家的沙門建立寺院與僧團,
成為佛教的核心支柱,
但出家人不事生產,只專心修行,
因此每座寺廟及僧團不論規模都需要一般大衆甚至國家的經濟支持才能運作。
這種出家人與俗人之間相輔相成的關係構成了佛教在社會上穩定運作的基礎。
而佛教的弱點也在於此,
這種僧-俗共生的關係只要有一邊的現狀被打破,當地的佛教就會迅速衰落。
漢傳佛教歷史上幾次統治者因佛教吸收過多社會資源而發動的滅佛,
都是打擊寺院與僧團的勢力而導致所謂的法難。
例如唐武宗滅佛直接導致原本極盛的漢傳佛教各宗派衰微,需要繁複儀軌的唐密直接在中
國滅絕。
明治維新推動廢佛毀釋也造成日本佛教的衰退,從神佛習合變成獨尊神道。
中亞跟印度的狀況則比較不同,伊斯蘭征服所帶來的戰亂讓大量原本供養寺院的平民流離
失所,
甚至在戰後隨著穆斯林的長期統治而逐漸改宗,不再供養寺院。
失去經濟來源的寺院及其僧團自然難以為繼,
本身長年累積的財富也經常成為戰時軍隊的劫掠目標。
在這種雙重方面的打擊下,中亞與印度的佛教自然不像漢傳佛教還能維持生存。
例如作為印度佛教中心的那爛陀寺,先是在信奉佛教的波羅王朝滅亡後失去國家的支持,
穆斯林入侵時不僅周遭供養寺院的村落被摧毀,本身也被軍隊洗劫數次,再也無力維持原
有的規模,
那爛陀寺最後一位上師在1204年帶著殘存的僧團與文獻逃往西藏,
代表了最後大規模有組織的佛教在印度滅亡。
但要注意的是這不代表佛教馬上就在中亞與印度消失,
許多小規模的寺院仍然頑強的生存過戰亂,
就連那爛陀寺在1235年就有記載又有了一位90歲的高僧帶著7.80名比丘重新定居。
最終消滅當地佛教的是穆斯林王朝不再像中國或印度教王國那樣允許佛教寺院繼續保有特
權地位,不再能夠公開向過去一樣接受平民供養,
前述重新定居在那爛陀寺的僧團事實上是接受了當地一個富有的婆羅門資助才得以回歸,
但沒過幾個月,駐紮當地的穆斯林士兵就找上了婆羅門,威脅他不得再贊助那爛陀的僧侶

而在中亞,早期倭馬亞帝國不許當地居民改宗伊斯蘭教,因為齊米繳納的吉茲亞是國家的
財源之一。
但到了阿拔斯帝國時期,隨著穆斯林政權的穩定,以及伊斯蘭黃金時代的開始。
以往的禁令逐漸放寬,開始允許用波斯語等當地語言傳播古蘭經,使一
般大衆得以理解,
平民也為了避稅(吉茲亞)而頃向改宗,這樣一來佛教寺院完全失去了最後一點世俗信徒的
供養,最終不可避免的滅亡了。
憑以前的印象跟臨時查一些資料寫的,有錯還請大力鞭
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 在伊斯蘭教傳入中亞之前
: 中亞其實有佛教傳入
: 但之後佛教在中亞的影響力就被伊斯蘭教
: 儘管後來蒙古西征甚至清國勢力都有進入
: 藏傳佛教也只在蒙古跟西藏一帶
: 連新疆也是穆斯林居多
: 但蒙古自己也是游牧民族
: 僅謂伊斯蘭教更適合游牧民族似乎也不太對
: 想請益
: 中亞宗教結構會如此會變化的原因何在?
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-21 21:38:00
你前面提到的不事生產,各教僧侶多如是。然後日本獨尊神道那裏,我想是那時的政府高層為了推廣民族認同才實行此政策吧 ?你說的是修道院系統,那散佈各地的教堂系統呢 ?
作者: atteleitus (Atteleitus)   2022-08-21 21:52:00
同意 但原因不是我要表達的重點
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-21 22:25:00
可是佛寺修行、傳教兩者兼具啊......如果不限地點、時期的話。中國、中南半島、日、韓都有發生過劇烈的社會動盪,然而這些地方的佛教也沒有被毀滅。我是認為說不用太執著在佛教僧侶不事生產的問題。伊斯蘭的毛拉和其他聖職人員也是沒有在生產。
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:06:00
光可蘭經不能改 就會越來越有問題 要不是生下來就是 回教早式微了而且他們可蘭經就是律法一部用了這麼久的可蘭經等同律法甚至更高 根本不合現代了所以現在主要信回教的地方難增加了 不是古代說打就能打回教的聖職人員要負責解釋可蘭經阿 不然阿拉伯文 光印尼人口那麼多 他們很多看不懂他們講的方式有點類似唱歌 有特別語調反正如印尼 學校會教 但還有專們的回教學校 學費比一般貴
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 02:25:00
伊斯蘭教是在教條上進行了商業貿易活動的特化,一定程度上來說,這對於遊牧民族,海島國家和貿易城邦來說的吸引力遠大於佛教另一點,基督教伊斯蘭教系統有一個特點是會為政府提供民政管理的服務,掌握了信徒個人信息的教堂清真寺,是缺乏基層官僚機構的封建國家不得不依賴合作的對象,否則他們連稅都收不上來
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:32:00
古代可以 現代不行了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 02:33:00
但北傳佛教,很顯然是走上層路線,並藉著與封建貴族交好成為宗教貴族地主,那這就反而會缺乏生存能力了
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:35:00
古代中國有秦始皇 政府怎樣都定得好好的 小到借錢也有法律管 他們用宗教的型式 又不能改 政教分離還是比較好 以法理國古中國到底政教分離多久也不知 商那信鬼神看起來還不是一個有架構的宗教 類似我們現在民間信仰而且光有諸子百家 那古中國是能同時接受那麼多種學說的 皇帝宗教不做怪事 正常皇帝也不會理阿有些皇帝自己信自己的 正常也不會去特別強迫人民 武聖岳飛變關羽 就皇帝推一下關羽 再蓋一堆廟給人拜 就這麼溫柔地讓關羽變武聖 久了拜習慣就變關羽了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 02:50:00
有沒有一種可能,中國不是政教分離,而是政教合一,而且是政府奪取了宗教的職能(
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:50:00
皇帝帶頭拜 自然人民慢慢也開始拜 除非有怪教做怪事 唐朝有回民 他們規矩特別多 就給他們個地方住一起 自己選人自治應該不會是政教合一 因爲沒有正式的宗教教義 就拜然後朴掛而已 就只知會拜鬼神 拜誰都不知 然後一直又宗教算都自由除非怪教做怪事 建立中央集權爲中心的完整制度 以法理國那主要是法家假古文上有特定拜誰 那個鬼神名子就不可能不出現 就婦好有常出現甚至該出現類似教義這種東西還停在部落那種宗教 等完全脫離部落 秦統一天下 他就是以法離國 中間有諸子百家 沒有啥宗教 只會提鬼神 沒有形成有完整架構的宗教 周也沒有等於秦國統一天下 直接建立中央集權的完整國家制度 宗教坐大不了 讓宗教影響不了政治就出現的最早是諸子百家 不是諸子百教 各種學說蓬勃發展他們又不搞宗教 別人在發展宗教 古中國在發展各種學說 宗教難發展 就只一直停在部落那種那春秋還好 戰國 亂 大家快研究兵家學說 打仗要打贏 要治國 看要選哪家自己選 大亂鬥那就需要縱橫家 鬼神要拜的照拜 但要生存 需要這些 宗教根本發展不起來 然後秦一統一宗教沒機會發展了 就國外傳來 那時中國人還只會拜拜朴掛等到漢末才有人用宗教控制人民不從國外傳來 就自己弄一個 黃巾 張魯的五斗米教 還有個佛教的最早算宗教是道教 道教那些人主要就老莊延續 還沒走歪時或有人利用時 道教皇帝理幹麻 東漢佛教傳入 佛教那些人和道教說實話半斤八兩 這兩個 是正經的完全不影響獨尊儒家的漢朝 只是佛教開始時覺得不算中國宗教 禁止漢人出家 先依附在道教形成道教ㄧ支分派求生存 這其實主要還是天朝心態也可能他們不事生產 剛傳來皇帝討厭特別漢末在亂 這些出家人還不事生產 到5胡16國才解禁 可以出家古代宗教其實是心理治療的功能 在現在心理學還沒建立時 古代宗教附代有心理治療 宗教出現是必然 但走歪掉還是不合時宜還不能改那就不要也罷像歐州那種或被強迫改信的地方 會爲了宗教打 古中國宗教沒亂來 皇帝正常不會管 當然從來不會出現有國教人民全要信皇帝自己信正常也信自己的 不會管別人會有人被釘在十字架上 古中國不會有這種事會發生十字軍東征商鞅被五馬分屍決對和宗教沒關係
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 08:30:00
所以你說這麼大串,並沒理解和留意我說那句政府兼併了宗教的職能,你眼中的政教合一是宗教機構兼併了政府的職能而且中國皇帝信什麼教,跟政權的政教合一性質都沒有衝突,因為官府的教的特性是超越所有的宗教之上,反而是因為模糊原始且沒有理論化而得以成管理一切宗教的教
作者: bellas (小p)   2022-08-22 11:43:00
政治就是政治 宗教就是宗教 法律隨時能視需要改 教義很難中華民國憲法明定人階有信仰宗教之自由 何來合一之說 宗教亂到政 是正常決不行 但信仰卻正常一直都很自由以宗教領政 那就是會有怪事以佛教說他其實很科學 那不符合科學標準連教義ㄧ條都沒有 就拜而已古中國先有政府 才有真正宗教而這完整的國家制度主要來自法家 法家是何教?來源就不是了來源根本不是宗教 怎麼政教合一我演中的古中國一直很早就政教分離 我眼中並無政教合ㄧ我並不把政治當成教信仰 不會瘋狂追著一些政治人物像神拜
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-22 14:01:00
你好像完全不能接受佛教僧侶不是完全不事生產的觀點。事實上不限各地、時期。你所謂的醫師、律師、法官、學者、領袖等職位,佛教僧侶皆有。
作者: d512634 (薯條)   2022-08-22 16:52:00
佛教有出家眾、在家眾,出家眾還有受不同戒分別比丘和沙彌。沙彌就可以為寺院從事生產。僧侶這個定義太廣泛,會有一些問題。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-22 20:19:00
所以我說不限地區或時期。漢傳佛教不論比丘或沙彌都生產。
作者: bellas (小p)   2022-08-23 11:14:00
我見過看真空檔會看佛經的醫師 但他又沒出家 把信的全都算進去那當然有事生產要回歸教義 不然怎麼叫宗教慈濟的算有事生產嗎?學者 台大某教授嗎 他有出家麼少林事變武功學院算有事生產嗎不依教義的不能算阿 不然我家菜市場天天上午有和尚化緣 這就才是真和尚八掛版有個xi很愛講佛教他講的是佛教原貌當然久了傳開會變很正常 只是這個討論該看的是佛教原貌
作者: derrick1220 (derrick)   2022-08-27 19:48:00
慈濟因該算有事生產 畢竟死忠信徒多為俗家弟子 平日除做功德外 多有涉及經營其他事業 此外 慈濟也有投資股市 對於促進民間金融市場繁榮 也有所貢獻

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