Re: [新聞] 舊金山和約確立台灣主權 國台辦反嗆:中

作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 13:32:27
這篇報導很亂。因為:1.記者、2.游錫堃、3.馬曉光都沒有講到點上。
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 舊金山和約確立台灣主權 國台辦反嗆:中共沒參與非法無效
: 施郁韻報導
: ▲國台辦發言人馬曉光聲稱,舊金山和約「非法無效」。(圖/資料照)
: 立法院長游錫堃23日表示,1951年9月8日簽訂的《舊金山和約》非常重要,該和約顯示了台
: 灣與中國沒有瓜葛。對此,中國大陸國台辦宣稱,中華人民共和國未參與簽訂舊金山和
  ~~~~~~~~~~~~~~這句話太簡單,要多加說明才能更清楚。
: 因此該和約「非法無效」。
: 游錫堃受邀參加「舊金山和約」及「台北和約」生效70週年研討會,23日在國史館舉行,游
: 錫堃指出,這兩個條約對台灣主權及國際地位來說都是非常重要的依據,它除了是結束第二
: 次世界大戰的和平條約,也說明了戰後台灣的國際地位。
: 游錫堃在臉書發文表示,大家透過這場研討會,就更能透澈地了解真相,那就是「台灣絕非
: 中國的一部分」,台灣主權應屬於全體台灣人民。
: 國台辦發言人馬曉光以「答記者問」方式對此聲稱,「舊金山和約」是二戰後美國糾集一些
: 國家,在排斥中華人民共和國、蘇聯的情況下,「對日單獨媾和而發表的非法、無效的文件
: 」。
: 馬曉光稱,舊金山和約違反1942年中美英蘇等26國簽署的《聯合國家宣言》規定、違反《聯
: 合國憲章》和國際法基本原則。中國從一開始就聲明,《舊金山和約》由於沒有中華人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 民共和國參加準備、擬制和簽訂,中國政府認為是非法無效的,絕不承認。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這句話在國際
法上的性質也要說明才能更清楚。
: 馬曉光表示,包括《開羅宣言》、《波茨坦公告》在內的文件,都確認了中國對台灣的
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~????~~~~~~~~~~~~~~
這部份則是馬曉光呼悠對國際法一知半解的人。詳下方解析。  
: 主權,儘管兩岸尚未完全統一,「大陸和台灣同屬一個中國的事實從未改變,中國主權
 ~~~~
: 未分割」。
: https://reurl.cc/Lm0mxL
: 心得:
: 在學術板當然要先討論學術優先
: 應然面論證完畢再講述實然面
承inn網友提議:
推 innominate: 要限縮在國際法理論討論也行,問題是這裡應該沒國際法 04/28 08:46
→ innominate: 理論專家 04/28 08:46
→ innominate: 所以最後都是各說各話04/28 08:47
其實學理本身也不難懂,只是有些槓精不想接受罷了。如果放在考試來比喻,就是槓精硬
是寫些低分謬論或過時(例如採取專制時代的觀點)的論點而分數很慘,反而對教授的批
改不滿,認為自己比教授還懂學理。
: 《開羅宣言》、《波茨坦公告》如果不是當事人國家間的合約
原PO說的不精確,應該是指不是國際法上對於媾和予以一鎚定音的終局和約,只是正式和
約前的非正式停戰契約,這樣才精確。
詳言之:
1.開羅意見、波茲坦宣言一以貫之,要求日本將台灣還給中國。這是歷史上發生的事實。
2.日本宣佈接受波茲坦宣言。這也是歷史上發生的事實。此時,此非正式停戰契約成立。
但請注意:這時的「契約」狀態不是國際法上認定的終局和約,效力將被終戰和約排除。
換言之,日本的投降義務應以終戰和約為準,凌駕一切先前的非正式停戰契約。終戰和約
的內容(對戰敗國的義務要求或許比非正式停戰契約更嚴或更鬆)才是觀看的重點。終戰
和約的規定凌駕非正式停戰契約的國際法法理,是部份人士刻意避而不談的,所以某些人
觀念才整個被帶歪。
3.第二次世界大戰的終戰和約,亦即日本投降後需負的給付義務,依照舊金山和約內容而
定。中國因為有兩個政府而都沒被邀請,是中國衰。英、美、法等國怎麼看待台灣,在國
際法上跟中國有沒有代表參加舊金山和約無關(不過中共是可以嚷嚷不接受,隨便中共,
嘴長在中共頭上,嚷嚷半天但是無法在國際法上
作者: innominate (innominate)   2021-04-28 08:46:00
要限縮在國際法理論討論也行,問題是這裡應該沒國際法理論專家所以最後都是各說各話
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-28 13:54:00
寫這麼多最大的失敗是 你口中的國際法都是你自說自話你應該提供你口中國際法的實際條文當然你也可以說,我說的一定沒錯,你自己去找原文那我只能說,真虧打這麼多字但最根本的國際法證據卻未提供。美中不足
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-28 14:01:00
美國以其單獨佔領 推遲了對日合約進程 但此時的中國
作者: demon3200 (smking)   2022-04-28 14:01:00
以色列早就示範了 後面共匪畫葫蘆就好
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-28 14:02:00
已經陷入內戰 而kmt是敗退到台灣的一方蘇聯和英國都已承認PRC 美國把英國立場拉回來不邀請兩岸政權參加舊金山和會 條文不確認台灣主權只是留個洞讓後續的中日合約去補抱歉 是和約連日本自己也想跟PRC簽約 但受美國制約不可能實現
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:08:00
國際法並沒有法典法條~是由相關條約內容教科書觀點形成
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-28 14:26:00
那個約對主權很含糊 是日本人故意為之至少對日台外交鋪了一條路
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:28:00
就是中國自己的無能責任了~總之依日華和約裡怎寫的為準~
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-28 14:31:00
所以您也知道所謂國際法沒有具體法條法典嘛日常法院訴訟,有民法刑法等具體法條法典,都可以再大作文章,何況是沒有具體法典法條的國際法?解釋這種事情能自我內部一致就完成,別人不同意也無礙於這套邏輯已經完成。我明白跟您說,您說這麼多,倚仗的無非是宣稱國際法認為主
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:42:00
是的~國際法"用處"在解釋(儘量以理服人)現行外在現象ex.台灣主權--給出一套我國目前立場的說法 能說服"國內"越
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-28 14:43:00
權轉移需要雙方明確同意,一方同意給,一方同意拿
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:43:00
多民眾越好~至於主權能否不受外敵破壞 還是看國際政治面
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-28 14:44:00
實際上這只能說,近代常以這種形式轉移土地主權所以所謂國際法專家因而歸納:主權轉移要以條約明確為之
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:46:00
既然首po問國際法角度那我就奉陪回答這個(作用小的)角度
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-28 14:46:00
但在我看來,這只是歸納,只要反例出現就破功著名的哲學例子大概是 凡天鵝都是白的回來主權,現代主權轉移有不必雙邊同時同意的例子嗎有的,戈蘭高地。喔,我還有幾行,繼續說。所以舊金山和約的形式,只說放棄,但聲索國只有一國,是否構成主權移轉,最後要看現實台灣的結局,如果被PRC拿到,那麼以後這樣轉移沒問題,反之亦然。我前面在其他貼文下的推文也表達過,國際法本身就是拳頭交流的結果,最原po誤認有一套國際法原則超越拳頭所以才提問。
作者: dosoleil   2022-04-28 15:10:00
所謂民主主權理論是理想啊 現實是不論國際法還是國內法都是以穩定法秩序為目標 戳破相安無事的人就像挑起侵略一樣惹人厭
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 16:03:00
看原ok 一系列發文有種把美國當國際準則的味道看原po發文有種把美國當國際準則的味道
作者: brbear (I'm professional)   2022-04-28 16:30:00
推詳細講解。美國人拳頭大國際上還是要遵守一定遊戲規則。否則韓戰越戰要贏很簡單。但偶爾會犯規就是了。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-28 17:16:00
是打贏了就是遵守規則,打輸了就是不講武德
作者: overno (狗不理)   2022-04-28 17:58:00
只要日本拳頭大,說舊金山和約只是歷史文件也是可以的現在日本就不承認北方四島歸鵝國管理
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-04-28 18:01:00
歐美的國際法體系就是現在世界的準則沒錯啊
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-28 18:15:00
因為蘇聯沒在和約上簽字 但日本還是跟蘇聯復交四島繼續以實質佔領成為懸案
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-04-28 18:42:00
推,其實學理本身也不難懂,只是有些XX不想接受罷了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-04-28 18:46:00
原來中國沒要求日本承認台灣屬於中國
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 19:01:00
要求當然會要求 日本不配合啊 中國只好縮了不堅持日本要承認 不然建交公報無法兩國都簽字啊 所以日本依這類兩國合意簽字的契約的內容 並不負有承認台灣屬於中國的義務:契約中就沒寫要日本負有此承認義務啊-中國只能要求日本聽到-這倒可以 日本簽字表示聽到中國的主張了~So What??
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:15:00
戰敗國要簽什麼字?啊…我記得好像是簽無條件投降吧?那那個被同盟國要求無條件投降的條件是什麼?是不是接受波茨坦公告呢?不過按照台獨論者最喜歡的拳頭大理論應該知道台灣會屬於中共吧?那還爭什麼呢?各位台獨支持者怎麼玩來玩去最後好像都在幫中共耶?
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:21:00
樓上重新慢慢看原句子..以免沒看懂而理解偏了方向啊...
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:22:00
順道提醒樓上,沒有台灣這個國家喔!
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:23:00
凡雙方意思表示合致之法律行為 法學上定性之為契約~瞭嗎你認為沒有就沒有~尊重你~布林肯認為台灣是國家~更可參~
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:28:00
憲法不是這樣寫的,要腦補也沒辦法耶?這個道理就好像你叫王聰明,但別人都叫你葉大雄,不過除非你去戶政事務所改名要不然你始終是王聰明呀!
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:30:00
我文中不是寫了?正式名稱-俗稱 兩者並行~懂嗎?
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:32:00
我只是照憲法講述正確的事而已,台灣是地區名稱,按照憲法一中的架構,目前並不是兩國。至於美國為什麼一直沒有允許修憲,那顯然美國人的想法跟那群一廂情願的人有所不同…
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:41:00
我知道憲法層面(那是另一碼)~我本文在講國際法 國際法~~瞭嗎?我國的俗稱台灣比正式國號中華民國 更被美日政要琅琅上口~我又沒說中華民國不是國家~反而是你自己不知兩稱同時成立(隨人自擇要叫全稱或簡稱)~過猶不及不知在國際法而言"台灣是國家"此命題成立~是你自己要多練練邏輯先~"中華民國是國家"<-Yes!"台灣是國家"<-Yes!都成立!1個是正式國號/全稱 1個是國名俗稱/簡稱~這是大多數台灣人的
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:47:00
那是你覺得,我只看憲法。
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:47:00
現行認知~你接受也好不接受也好~多數台灣人如此認知是事實~
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:48:00
隨便你~Who cares you~我沒要你改想法~反正多數台灣人不
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:49:00
你的大多數也只是你的個人認知,因為無法修憲就無法說是大多數。
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:49:00
跟你同類 你和你的同類可以如你所寫的去認知~我們沒意見
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:50:00
跟我同類的就是所有台灣人遵守的憲法,你要說民意的話你是少數。另外我也提醒過了,美國人一直沒有動作,顯然美國人的想法也不是你講得那樣。
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:52:00
鐵木真是姓名(蒙古語的漢譯)像你這種拿姓名當比喻的腦袋只接受他被稱為鐵木真 若他被另外俗稱成吉思汗 你的邏輯就是否認~換言之 在你的可笑邏輯中:鐵木真是人 成吉思汗
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:53:00
你講得跟憲法有何關係?
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:54:00
不是人~這就是你上方鬼扯王聰明-葉大雄的邏輯~老話一句:尊重你們這類在腦袋中分不出正式國號跟俗稱在日常生活中
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:55:00
憲法就是定義了國家的名字。
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:56:00
的交談中隨機用到-兩稱呼都成立 的意旨~隨便你們了~~
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 22:57:00
台灣就是地區地名,是有一群人一直蓄意要模糊化而已。
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:59:00
荷蘭(Holland)的正式國號(及憲法)上是尼德蘭(Nederland)
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 23:00:00
之前立法院面試現任大法官楊惠欽時,已經問過這個問題,你可以參考一下。
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 23:00:00
Holland是Nederland西北部的地區~全世界照樣說荷蘭是國家~俗稱又沒有越界說正式國號不行~是同一國家 稱法不同~
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 23:04:00
布林肯說台灣是國家…恩我也可以找哪個國際政要說台灣是
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 23:06:00
憲法上標準答案就只有一個,從你文中開始說中國(不知道這個稱呼某些段落是不是指中共)、兩國以及台灣國家就開始模糊化了。
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 23:10:00
中國的,阿不就鬼打牆
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 23:14:00
沒關係啊~台灣第一優先希望外國裡美國政府這麼想~我知道像是中國的鐵桿兄弟巴基斯坦啦非洲黑人兄弟國啦會說台灣屬於中國~沒關係啊~反正這些國家的對台立場重要性甚低~
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-28 23:18:00
奇怪 樓上不是覺得美國承認戈蘭高地主權 只是一時出槌
作者: duriamon (亞門)   2022-04-28 23:21:00
我只知道美國最近要我們吞萊豬、軍售武器拖欠未到貨、強
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-28 23:21:00
甚至形容是強權者的指鹿為馬
作者: PTTHappy (no)   2022-04-28 23:22:00
西方的國際法相關案例確實是靠累積歸納而成~所謂常理 是假設例如90%的時候都呈現出學者歸納而本文轉述的那套理-而台灣主權的歸屬 依本文的論述也符合這個常理-至於美國不免有私心(應至川普頭上)導致某次作法"不符法理常態"~如戈蘭高地~你們儘量批判美國違反常理無妨~我又不護航美國川普這個不合常理之舉~但這個反態異例邏輯上又不意謂:"哎喲 美國有幾次不符合法理喔 大夥別鳥那套常理喲"云云"還是依照老共版本的國際法觀念去決定台灣屬中國囉"云云
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 23:36:00
「老共版本」為什麼就台灣屬於中國?光中華民國版本台灣就是中國了,你強調中共不知在想啥?而且老共和你自己中華民國版本全不都立基在雙方簽字日本投降的終戰詔書,後面發展不一樣而已全部
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2022-04-28 23:53:00
國際公法唯一的真理是承認制度 其他都是胡扯
作者: PTTHappy (no)   2022-04-29 00:17:00
中共版本的國際法去認定台灣歸屬 至少在中國有蠻多人信~我知道國民黨那套啊:"波茲坦公告+國民黨長期佔有"來推導台灣主權屬於中華民國云云--我沒提國民黨版本是因為國民黨如今殘破不堪 其相關觀點如今不只不被中國多數人鳥 連在台灣也說服不了多數人 只能黨內相濡以沫自爽~哀其可憐ps.國民黨的中華民國是千萬平方公里的版本~不被多數台灣選民接受~政大選研中心民調:近2/3認為台灣人不是中國人-這些人居住的台灣可推出他們不認為屬中國(不然他們滾嗎)這就是最實際的結果~國民黨版本的台灣主權認定學說既無法說服老共也無法說服多數台灣人接受~只能憐憫看國民黨~
作者: hizuki (ayaka)   2022-04-29 00:48:00
我頭一次知道公報簽字只簽一個語言的
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-04-29 00:50:00
看你正文講得也頭頭是道,怎麼上面推文鬼扯起多少人相信真理是可以投票決定的?你費力氣打這麼多字,不就是想用推論來證明,這也是原po要求,現在改口提多少人相信云云,這也是一種拳頭論喔
作者: PTTHappy (no)   2022-04-29 01:02:00
有分不同層次~理是一個理~至於說理說到極致-以你自身體會一下 任你學富五車口才卓越 你去說服新納粹光頭黨幡然自覺新納粹主義不妥看看?正就是你遇到某些腦袋裝X死不接受的人(我是說新納粹分子)~你若不提及他們不被眾人接受其觀點 難道(承你上述邏輯)"他們沒被你的道理說服"--所以可見你也沒理"嗎?結語:我說的有沒有理~上方早已該說都說了~至於某些人要東拉西扯或紮稻草人等等或依不同信念(譬如跟你m某死磕到底的新納粹分子亦然)無止盡地"反問"我下去~我只能如某哲人說過的-擇機中止-而採的論述是對方欲無休無止夾纏下去的論述 惜哉並未說服台灣多數人~云云
作者: dosoleil   2022-04-29 01:43:00
國民黨宣稱台灣屬中華民國 又不是說台灣屬國民黨 即便不投藍而投綠 也不是否定上述說詞啊 畢竟民進黨現在沒說要台獨 也不否認國府自1945以降的治權主權 更聲稱我國為中華民國台灣自我認同調查裡的中國 到底是中共or中華民國 或又是一個中國各自表述 明明是國族認同調查 卻搞得像九二共識調查
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-29 08:23:00
中國這表述在台灣寶島已經被某些勢力洗成等於中共了,這你知我知獨眼龍也知,每次看有人這樣洗就知道那人腦袋在想啥了
作者: PTTHappy (no)   2022-04-29 11:56:00
這就是時代變換讓名詞內涵更動啊~即便假設採中國=中華民國說 一個弔詭是:馬英九對來見他的國際政要是自稱前台灣總統或前中國總統?若邏輯一致 馬英九自稱及此觀點民眾理應介紹馬英九為前中國總統才對~但實際上呢?大家心知肚明
作者: hgt (王契赧)   2022-04-29 13:01:00
推,我是覺得有人如果認為中共的說法都正確,那我也來學中共說一句,就台灣人民覺得那些波茲坦、開羅宣言,舊金山和約都是"歷史文件",有本事中國軍隊來打呀,結束。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-04-29 14:30:00
中共自己都把中英聯合聲明當歷史文件了自己有簽字的都不認帳了 誰理他啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-04-29 21:02:00
法理確實是用來打仗的中華民國依然擁有潛在對中土法理宣稱,至於總統是不是前中國總統反而並不重要所以其實這些吵來吵去,還是為了爭奪依循中華民國憲法權力而中共則是希望有天奪取統治,重複法理宣稱,不是政治解決就是戰爭解決中華民國對台灣統治法理基礎還是太好用,大於放棄獲得這就是目前政治現況,而且未來數十年,只要中共沒法以戰爭解決,就跟過去70年一樣繼續各說各話而已
作者: PTTHappy (no)   2022-04-30 08:58:00
"權利主張"的作用確實如此~不過在法學概念上 權利v.義務兩概念不同 我國憲法文字使我國有聲索統一的權利(若台灣民意如此 則國軍反攻大陸並未違憲)但不意謂統一成了義務~換言之若台灣民意採兩國論 則坊間那些憲法三腳貓人士說憲法有統一"義務"是鬼扯淡-這類人自以為代替憲法法庭做出"政府該違逆多數民意去做什麼"的判決嗎?搞笑的一小撮不學無術的憲法三腳貓~台灣"不想統一"會違憲?等憲法法廷判了再說 那小撮人回去多唸點書~參照:憲法還說我國國防以維護世界和平為目的(§137)咧!所以政府沒派國軍去烏克蘭抵抗侵略也違憲好了?坊間那些憲法3腳貓瞎扯還不自知羞
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-04-30 09:18:00
作者: PTTHappy (no)   2022-04-30 09:23:00
~故託zeu對權利作用的吉言 大家需知權利(有權選做/不做)v.義務(非OO不可~沒權選擇不做)是2個不同作用的不同概念增修條文說的"統一前"並未禁止"先獨立 再依民意決定是否統一"的"這種模式"~而"這種尊重民主原則的模式"可預見是現在法界主流~那群3腳貓不爽的話去憲法法庭告蔡政府不統一違憲啊~那小撮別只會在網路上自彈自唱相濡以沫"蔡政府搞兩國論不願統一 違憲違憲"~那小撮人淪為笑柄還不自知~
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-05-02 17:46:00
承認戈蘭高地主權 當然是討好以色列 這不必多次強調不久後上演的 還有承認摩洛哥對西撒哈拉主權又是跟以色列與摩洛哥建交同捆美國想賣掉誰的權利 都隨心所欲 (或者隨以... ?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-02 23:32:00
感謝樓上提供研究方向,我會記住的 ^_^

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