Re: 真的有烏克蘭族嗎?

作者: DarthCod (鱈魚)   2022-02-24 20:40:50
※ 引述《jason222333 (發呆)》之銘言:
: 最近的烏東問題還有普丁大帝的檄文讓人百思不解
: 1.烏克蘭族算是國族概念?還是民族學上真的有這個族
「烏克蘭」這個詞的起源有兩種說法,一個是「邊境」,一個是「國家」
大抵在基輔衰落之後,該地逐漸成為各大勢力的邊境
該詞在不同時期分別會指稱今天的基輔、烏東草原和烏西加里西亞等地的邊境
後來波蘭-立陶宛統治該地的時期,哥薩克人就用「烏克蘭」來稱呼自己的國家
烏克蘭的國歌《烏克蘭仍在人間》,寫於奧匈帝國時期的加里西亞
第一句歌詞是「烏克蘭仍在人間」,最後一句是「我們屬於哥薩克民族」
一戰尾聲,德軍佔領今天的波羅的三國、白羅斯和烏克蘭
與蘇俄簽訂《布列斯特-立陶夫斯克條約》
在佔領區建立白羅斯人民共和國、烏克蘭人民共和國
註:雖然叫「人民共和國」但不是共產國家
這是烏克蘭第一次作為國家、民族和語言出現
後來隨著德軍戰敗,蘇俄撕毀條約,出兵併吞了這兩國
但是列寧保留了這兩國的主權,四年後蘇聯成立時,這三國都成為蘇聯的加盟共和國
蘇聯早期在烏克蘭是推動烏克蘭化,以逆轉沙俄時期的俄羅斯化政策
當時甚至連蘇俄境內的頓河和庫班都有大量的烏克蘭語使用者
但是到了某個喬治亞人統治蘇聯的時候,他反而開始大搞俄羅斯化
又在克里米亞清洗韃靼人,最終導致今天東烏克蘭和克里米亞的母語都是俄羅斯語
: 2.魯塞尼亞人、盧森尼亞人和烏克蘭又是什麼關係?查百科Rusyny也是跟羅斯
: (俄羅斯)有關?
最早這個詞的原型是Rus',左上那點代表s要腭音化,但我聽不出來有啥差別
Rus'最初指稱的是留里克這些划船的北歐人,後來指稱到留里克統治的東斯拉夫國家
最後泛指所有東斯拉夫人
Rus'的統治者通常被稱為基輔大公,但弗拉基米爾的大公偶爾會自稱「全Rus'大公」
恐怖伊凡登機後自稱沙皇,正式名稱是「全Rus'大公和沙皇」
但是隨著時間的演變,Rus'漸漸變成了Russia
Russia一詞則是來自拜占庭的稱呼,現在俄羅斯就用這類發音作為國名
維基百科上的「魯塞尼亞」翻譯自Ruthenia,是拉丁化的Rus'
加里西亞-沃里尼亞大公在蒙古入侵後短暫收復了基輔
為了尋求天主教的援助,就改信天主教,登基為Ruthenia國王
當然他宣稱的領土包含古代留里克家族的所有Rus'國土
但實際上波蘭和立陶宛只把他手上的加里西亞-沃里尼亞視作Ruthenia
Rusyns可能是Rus'一詞和Ruthenia之間的產物
Rus'人在碰到他人用Ruthenian稱呼他們的時候選擇用Rusyns自稱
後來絕大多數都改稱自己是烏克蘭人,
就剩下留在捷克斯洛伐克的東斯拉夫人繼續這樣自稱
Rusyns的家鄉被英語使用者拉丁化,稱為Rusynia
中文維基因此把Rusyns翻譯為「盧森尼亞人」
外喀爾巴阡州古早時代就有斯拉夫人的記載,但當時這群人自稱白克羅埃西亞人
後來大約在八世紀,該地定居者變成了東斯拉夫人
隨後馬札爾人進入此地,建立了所謂的匈牙利王國
此後一千年的時間裡,該地都沒被東斯拉夫人統治
一戰後,奧匈帝國被瓜分
匈牙利王國內的斯拉夫人通通被當作斯洛伐克人,因此該地變成捷克斯洛伐克領土
二戰後,蘇聯才將該地劃為烏克蘭領土
有個笑話:
我在奧匈帝國出生、
在捷克斯洛伐克成長、
在匈牙利結婚、
在蘇聯工作、
葬在烏克蘭
而我從沒離開我的家鄉
補充一下大羅斯和小羅斯
回到蒙古入侵前,弗拉基米爾的大公一度攻入基輔,自稱基輔大公並擄走基輔都主教
但是加里西亞-沃里尼亞大公不服,於是在加里奇另立都主教
君士坦丁堡方面為了區分這兩個都主教區
把弗拉基米爾-基輔的都主教區稱為「大羅斯教區」
加里奇的都主教區則稱為「小羅斯教區」
這個大和小有兩種說法
一種是單純指涉大小,弗拉基米爾底下有十三個教區,加里奇只有六個
另一種說法則是新和舊
就像波蘭遷都克拉科夫後,把舊都波茲南一帶稱為「大波蘭」,新都周圍則是「小波蘭」
羅斯人多蓋了幾個諾夫哥羅德,就把最早的稱為「大諾夫哥羅德」
: 3.這和哥薩克又什麼關係?哥薩克算是另一個民族嗎?記得只是遊牧的俄羅斯人吧?
哥薩克其實就是遊牧化的Rus',
波蘭-立陶宛統治晚期,起義獨立後加入沙俄
在沙俄統治時期充當傭兵和騎警
後來也逐漸俄羅斯化
寫國歌的加里西亞人希望證明自己屬於哥薩克民族,就是這種尷尬的心理
: 然後就算烏克蘭裡面有俄羅斯人居住地,那些地都要給俄羅斯才是正義嗎?
: 這樣奧地利是不是也要併給德國、波黑也分裂給克羅、塞爾維亞?
: 總覺得很像是藉口?還是其中也有合理的成分?
民族主義就是滿滿的藉口,接不接受純看你價值判斷
烏克蘭民族主義者一直用激進的語言政策想停掉俄語學校、強迫出版廣播禁用俄語
最後才會讓這三州搞獨立加入俄國
你說普丁有沒有惡搞?絕對有
但烏克蘭自己這樣亂來把人逼走,也該反省吧
三年前他們選了母語是俄語的猶太裔當總統,才是真的有在試圖團結烏克蘭
作者: RLH (我們很近也很遠)   2022-02-24 21:54:00
長姿勢了
作者: neooil   2022-02-24 23:34:00
感謝解說
作者: Rundstedt (倫德施泰特)   2022-02-24 23:53:00
俄語 白俄語 烏克蘭語 的相似程度有多少呢?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2022-02-25 00:36:00
相當於普通話和粵語.閩南話的差別,沒學過沒法直接交流
作者: bmtuspd276b (這啥)   2022-02-25 04:18:00
俄語跟烏語的差別應該沒有普通話跟閩粵差異那麼大之前好像在quora上看過一個俄國人說自己沒烏語基礎第一次看烏語新聞看了幾分鐘後覺得能夠聽懂一半左右
作者: jason222333 (發呆)   2022-02-25 04:25:00
十分中肯 太有價值的文章 要持續閱讀思考因為太多羅斯的變種了
作者: CGT (Peter)   2022-02-25 13:05:00
講俄羅斯的歷史通常都會從基輔羅斯開始,不過目前烏克蘭主體的執政者是西邊跟波蘭立陶宛比較親近的加里西亞
作者: DarthCod (鱈魚)   2022-02-25 17:02:00
澤倫斯基是東部人,母語是俄語,利沃夫的票他還拿不太到
作者: chrischiu (mini)   2022-02-26 11:15:00
白俄羅斯烏克蘭與俄羅斯之間都是平原,語言差異肯定很小。估計受各自鄰近國家影響可能更大。

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