Re: [請益] 孔子真的是把教育帶入民間的第一人嗎

作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-06 15:05:04
※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 春秋時期 禮崩樂壞 孔子無法在政治上發揮理想 但是將官學帶入民間
: 以前上課好像有說他是將學問帶入民間第一人 但是當時沒有其他學派嗎 孔子問道於老子假
: 如是真的 那老子道家學派有證據時代後於儒家嗎
: 孔子真的有證據證明是民間第一個老師嗎
當然不是
孔子絕對不是把教育帶入民間的第一人
甚至就在他的時代也不是唯一的一人
『孔子誅殺少正卯』就是明顯例證
也是孔子最大的黑歷史之一
只因為學問見解不同、利害相衝突
而且據說少正卯講學比孔子更精彩
連孔子學生都跑去聽少正卯講學
孔子的學生把少正卯的話拿來問他
多次問倒孔子
孔子尷尬之餘不知反省
反而要用肉體上消滅敵人的方式
實在是孔子畢生所做最卑劣的行為之一
不僅完全不合現在觀念的法律程序
沒有公開審判也沒有正當程序就殺人
就算是在孔子的時代
孔子擅殺少正卯也不符合當時的禮法規矩和傳統
以下引用原文:
孔子為魯司寇,攝行相事,有喜色。仲由問曰:「由聞君子禍至不懼,福至不喜。今夫子得位而喜,何也?」
孔子曰:「然,有是言也。不曰,樂以貴下人乎?」於是朝政七日,而誅亂政大夫少正卯。戮之於兩觀之下,屍於朝三日。
子貢進曰:「夫少正卯,魯之聞人也。今夫子為政而始誅之,或者為失乎?」孔子曰:「居,吾語汝以其故。天下有大惡者五,而竊盜不與焉。一曰心逆而險,二曰行僻而堅,三曰言偽而辯,四曰記丑而博,五曰順非而澤。此五者,有一於人,則不免君子之誅。而少正卯皆兼有之。其居處足以撮徒成黨,其談說足以飾褒榮眾,其強御足以反是獨立,此乃人之奸雄者也,不可以不除。
「夫殷湯誅尹諧,文王誅潘正,周公誅管蔡,太公誅華士,管仲誅付乙,子產誅史何,是此七子皆異世而同誅者,以七子異世而同惡,故不可赦也。《詩》云:『憂心悄悄,慍于群小。』小人成群,斯足憂矣。」
——《孔子家語‧始誅第二》
結論是
孔子不是第一個教育家
甚至也不是最成功的教育家
少正卯就比他更成功
而且孔子欲加之罪,何患無辭
人家人都死了,紀錄當然隨便你寫
但以當時的法律和傳統
孔子根本不應該殺少正卯
孔子後來被排擠
以致於周遊列國(流竄各國)不受重用
跟他名聲大壞有直接關係
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-06 15:08:00
少正卯也是另一個講學者
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-01-06 16:28:00
少正卯被考證是寓言或謠言,目前還有爭議。
作者: hgt (王契赧)   2022-01-06 19:39:00
我以為孔子最大黑歷史是去見南宮夫人耶!! 沒想到還有這個
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-01-06 19:59:00
孔子家語都紀錄了,不算啥黑歷史
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-07 02:22:00
他的意思是這段不太光彩 而且寫的都是活著的人寫的但分析其動機很奇怪 並且不合規範 所以稱黑歷史
作者: HarunoYukino   2022-01-07 07:28:00
少正卯現在被質疑是虛構的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-01-07 12:57:00
不只現在吧,古人就有懷疑了。除了孔子誅少正卯這故事外,沒有任何史料提及這個人。春秋戰國時期儒家又不是多顯學的東西,不太可能在那個時候做得到完全抹滅一個人的記錄。
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-07 15:07:00
主又是經過一個秦朝 畢竟論語經過秦國 版本都不太依樣
作者: HarunoYukino   2022-01-07 20:11:00
孔子家語基本上也不要引用,也有不少人認為是偽書
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-08 17:01:00
新學偽經考
作者: hgt (王契赧)   2022-01-08 17:10:00
到底是偽書不要引用,還是講到孔子不好的書都不要引用?? 呵呵
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-08 22:52:00
考證辨偽是中國史學長久的傳統 偽書必然有造假的證據通常號稱孔子時代 卻出現後世才有的人名地名 必偽
作者: purue (purue)   2022-01-08 23:39:00
孔子弟子與再傳弟子寫的書 出現後來的地名不是也合理嗎
作者: HarunoYukino   2022-01-09 00:56:00
有人是不是把記載"黑歷史"的書籍當作是真實書籍阿?
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-09 07:16:00
辨偽當然不是像我一句可以描述清楚 也會被別人再檢驗如果連戰國時期人名地名都出現 那已經不是孔子時代啦

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