[請益] 近代美國和俄羅斯海外殖民地很少

作者: Kbart (凱巴特)   2022-01-01 22:03:56
自己不是歷史系鄉民,問這問題如有什麼邏輯上的不適請多包含^^
標題的「近代」定義為清朝末年到一戰前
當時課本提到擁有許多海外殖民地的列強:
英國、法國、德國、日本
更早期的還有荷蘭、西班牙
不過當時的美國雖然實力稍不及歐洲列強
但是海外殖民地似乎不多
菲律賓、夏威夷、波多黎各、關島
(且菲律賓納入殖民地也是非常晚期,美西戰爭贏來的)
上世紀和美國對立的俄羅斯,除了領土擴張外好像也沒看過有海外殖民地
造成殖民地少的原因是否跟本土過於龐大有關?
因為本土龐大需要花較多的時間消化(拓荒、維穩等)反而無力於開拓海外殖民地
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-01 22:07:00
俄羅斯基本上是陸權國家,後來連阿拉斯加都賣掉了
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2022-01-01 22:26:00
整個西伯利亞都是俄羅斯的殖民地啊,只是因為土地接壤在一起,跑不掉,就變成本土了像是喀山,車臣,圖瓦都是打來的,那上面原本住的都不是白人美國後來發現比經營殖民地更有利的方式,即在中國推廣的門戶開放政策,這種政策的核心在於美國可以靠貿易取得經濟利益,但不需要負管理的責任
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-01-01 22:51:00
殖民地的目的是為了為母國取得資源,或是母國拓展商業貿易的重要節電美國一開始就是英國獲取資源的殖民地,本身就不欠缺資源等配音往外疏散人口的需求俄羅斯是透過哥薩克組織不斷向東方取得毛皮產地,阿拉斯加也不過是一個遼闊的毛皮產地,自然就能賣就賣了從13州到50州擴展領土價值並不輸給遲早要離開的殖民地
作者: l81311i   2022-01-01 23:47:00
西伯利亞拓荒與西部拓荒也算是殖民行動阿 只是美俄都把殖民地本土化了
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-01 23:51:00
美國擴張過程 製造了德克薩斯和夏威夷共和國算是比較不同的幌子後來還是把兩地吞併了
作者: catrush (貓兒衝鋒)   2022-01-01 23:53:00
美俄殖民地本土化才是正確的道路
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-01-02 00:24:00
對北美原住民來說,跟被殖民沒兩樣
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2022-01-02 00:32:00
哈爾濱 大連 中東鐵路沿線:而且美國國內本來就有很反對殖民地的聲音美國在1935年就讓菲律賓自治可見一般
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-01-02 00:37:00
幾乎搶光了沒得佔吧 而且從13州變50州應該過半面積是用買的 還沒完全消化吧
作者: KangSuat   2022-01-02 01:10:00
北越也吞吃南越的占婆國 形成越南領土的主體
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-02 07:19:00
阿拉斯加 是不得已賣的吧當時不賣給美國 就被英國搶了
作者: joinptt (joinptt)   2022-01-02 08:56:00
美國:我們很早就採人力外包,不直接管理
作者: ilikeroc (U文起司)   2022-01-02 10:27:00
失敗的殖民地才會被叫做殖民地
作者: qppq (爽到睡不著)   2022-01-02 13:08:00
秦朝+漢初 對東南.嶺南可以算是殖民的一種嗎
作者: KangSuat   2022-01-02 13:39:00
西南到了明清還在消化
作者: snocia (雪夏)   2022-01-02 13:59:00
(內地18省)漢人官員進入最晚的地方是福建,比雲貴早很多不過在唐朝末年後飛快的發展,到南宋土地就幾乎開發完了
作者: jason222333 (發呆)   2022-01-02 15:54:00
秦漢對外殖民算是東南嶺南越北西南河西遼東朝鮮北部等等相對的匈奴侵略西域東胡也算是
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-02 18:00:00
明朝的衛所制度裡面,實土衛所是將退伍軍人和農民以行政移民形式安置在沒有設置流官的地區裡,可以視為是一種殖民活動,這些實土衛所多在內地低開發區域衛所制度有複雜的設計,不是兩句話能說清楚,但是殖民功能是它其中的一環
作者: KangSuat   2022-01-02 19:05:00
閩南的衛所還有江西人、安徽人甚至北方邊疆的山後人
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-01-02 22:29:00
你對美國史的理解嚴重錯誤美國只有起頭十三州是真正美國其他都是十三州向外殖民而來只是表面上給與州的稱呼,混淆了你認知你只要理解到,除最早13州,其他都是殖民地你就會發現美國是巨大的殖民國家。咦,你也不是完全沒發現嘛你有提到夏威夷是美國殖民而來的州俄國有殖民庫頁島。
作者: FMANT (OE)   2022-01-03 01:44:00
殖民地就要派總督,美國有這個職位嗎?
作者: cksxxb (胖小喵)   2022-01-03 02:11:00
有呦,夏威夷總督。麥金萊開始派任的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-03 11:10:00
菲律賓總督
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-03 13:11:00
目前波多黎各就有總督,不過 是由選舉產生
作者: bjchiou (bjchiou)   2022-01-03 14:03:00
Governor既可譯為 州長、也可譯為 總督,所以要看定義美西許多州在領地(territory)時期都派有governor
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-03 18:41:00
美國個州原本依法是可以脫離中央的 直到南北戰爭的時候 南方變成美國神聖不可分割的一部分....
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-01-03 20:05:00
呃,抱歉我糾正一下樓上,美國法律沒有任何條款說明加盟州要如何退出,因為美國開國時沒想過有州會想退出充其量,我們能說,美國既然是民主國家,那麼有州想退出理論上是它的權力,但實際上沒有相關法律條款所以沒有南方州"依法"退出,這檔事。我了解是這樣啦不過這的確是可以酸美國的點啦。不過以結果論來說林肯也沒啥錯,比如喬治亞州,現在重新開放投票脫離美國喬治亞州現在也不會通過啦,一定選留在美國
作者: saltlake (SaltLake)   2022-01-03 22:51:00
所以歷史已經告訴我們,想退出美國就先和美國打一場打輸了就不能退出美國
作者: bjchiou (bjchiou)   2022-01-03 22:56:00
幹嘛自己退出?應該是爭正統、叫別人滾蛋、搶核武主導權一個州或許選留在美國,複數州(Trump states)就難說了
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-04 01:35:00
這件事情 可以再去翻翻美國南北戰爭前的法律因為我也是書上看到的 憲法是有保障各州退出聯邦的權力南方5州 才會依法宣布退出聯邦不過這部分 後面都被黑奴人權問題 淡化了南北戰爭的法律問題不過啦 現在說南方當初獨立合法性 也就是大家討論討論而已因為就算合法 現在也不可能叫北美國人滾出去
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-04 16:12:00
仿效南宋故事開除北美人美籍
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-01-05 20:07:00
美國1776年才建國 那個時候世界大半也被歐洲瓜分了1863年美國還在打內戰 世界只剩東亞還沒被殖民了吧還哪裡有地方佔 要佔也只能在英法手上搶 那個時候美國打不過
作者: gigiii1134 (水課)   2022-01-13 20:55:00
打輸了就不能退出美國XD

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