Re: [觀點] 顏淵說的"無伐善,無施勞",應該重新解釋.

作者: onewalker (但願人長久)   2021-12-31 04:27:06
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言:
: 顏淵、季路侍。子曰:「盍各言爾志?」子路曰:「願車馬、衣輕裘,與朋友共。敝之而
: 無憾。」顏淵曰:「願無伐善,無施勞。」子路曰:「願聞子之志。」子曰:「老者安之
: ,朋友信之,少者懷之。」
: 顏淵、季路侍奉時。孔子說:「為什麽不說說各人的願望呢?」子路說:「願將車馬和裘
: 衣和朋友共用,壞了也不遺憾。」顏淵說:「但願能做到不夸耀優點、不宣揚功勞。」子
: 路說:「您的願望呢?」孔子說:「但願老人能享受安樂,少兒能得到關懷,朋友能夠信
: 任我。」
: =======================================================
: 以上是常見的古文翻譯,也是以前國文課文的說法。
: 但對於"伐善"、"施勞",我一直覺得這種的解釋怪怪的,也不符合顏淵的情況。
: 就孔子所稱「賢哉回也!一簞食,一瓢飲,在陋巷。人不堪其憂,回也不改其樂。」
: 而孔子的弟子有不少為諸侯做事,而顏淵卻是安貧樂道沒有職務,
: 因為沒有從事世俗的職務,所以本來就沒有可以誇耀或宣揚的問題。
因為是各言爾「志」,所以不需要現在有實際職務。
再說張揚功勞之類的事,也不見得要為諸侯做事才能做。
: 再看所謂"伐善施勞"的字面意義。
: 「伐」,砍伐、攻擊、破壞的意思。
伐的意思,如:
老子「自見者不明;自是者不彰;自伐者無功;自矜者不長。」
周易繫辭 子曰「勞而不伐,有功而不德,厚之至也」
史記屈原賈生列傳「每一令出,平伐其功曰:以為非我莫能為也」
包括論語「孟之反不伐,奔而殿。」
以上皆是「誇耀」的意思。
: 「施」,給予、加諸、賦予的意思。
: 所以"無伐善無施勞",我會這樣解釋:不毀壞善良,不勞苦他人。
: 這樣才和顏淵安貧樂道的形象一致,也比較符合這一整段的主旨。
: 子路和孔子講的都是自己與他人的關係,顏淵卻只說自己不誇耀攬功?
: 怎麼看都覺得以前課本的解釋不太順,而且有些突兀。
朱熹四書集注:
伐,誇也。善,謂有能。施,亦張大之意。勞,謂有功,易曰「勞而不伐」是也。
或曰:「勞,勞事也。勞事非己所欲,故亦不欲施之於人。」亦通。
朱注的「或曰」,也是原原po的看法。
古代「伐」與「勞」或「功」字常連用。
如前所述:子曰「勞而不伐,有功而不德,厚之至也」
又如前所引老子「自伐者無功」、屈原賈生列傳的「平伐其功」等
「功」、「勞」二字亦有對比之例,如史記廉頗藺相如傳:
「廉頗曰我為趙將有攻城野戰之大功,而藺相如徒以口舌為勞而位居我上。」
從以上來看,勞顯然是有與「功」類似的正面意含。
且如「功」一樣是可以「伐」的對象。
(或有現代「功勞」、「苦勞』的意思。)
又如劉寶楠引周官司勳「事功曰勞」,是另一參考。
關於「施」字
劉寶楠舉淮南子詮言訓「故功蓋天下,不施其美;澤及後世,不有其名。」
淮南子這邊的施字用法與顏淵的「施」勞一致,皆是「張揚」的意思
又古者「施」常為「延」字的假借,如詩經葛覃「施於中谷」。
又如段注所指出:「大雅。施于條枚。吕氏春秋、韓詩外傳、新序皆引作延。」
皆是延伸之意,後引伸有散布的意思。
國語晉語七「始合諸侯于虛朾以救宋,使張老延君譽于四方。」
「延譽」一詞至今常用,為稱揚散布名譽的意思。
「施勞」當與「延譽」的意思、用法類似。
以上提供參考。
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 08:52:00
自誇或宣揚,要以先有成事為前提。顏淵身居陋巷簞食瓢飲,有先具體成事?
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-31 09:10:00
不是很確定M大對成事的定義 但自誇本身不需要做什麼大事才能自誇 熬夜看完一本小說也能自誇 忍住不喝手調飲料省錢也能自誇
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 09:13:00
在古時用字,同一個字有不同意思或多層的涵義。要以當時的時代背景做解釋才合理。而非用現代人的價值觀。
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-31 09:17:00
可是M大說的也未必是古人的價值觀
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 09:17:00
像這篇提到的其他人:孟之反、屈原、賈生、藺相如的成事都是在戰場、外交、政治管理上的事蹟。所以"伐"第一層意思是"攻取",延伸的意思才是攻取事成之後的誇耀。 顏淵顯然是第一層的意思。
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-31 09:25:00
這篇文章中老子那段明顯不是軍政外交方面吧
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 09:27:00
"伐"和"矜",一個"戈"、一個"矛",剛好都是武器。
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-31 09:29:00
那「見」和「是」呢M大自己都說一字多義了 某字有武器相關的意思不代表這邊是用那個意思 如果M大認為這邊是用武器相關的意思 或許可以用自己的想法翻譯看看
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 09:35:00
請自行慢慢研究吧。春秋戰國是一個諸侯戰亂頻繁的時代,當許多有識者都以政治上出人頭地為志的時候,顏淵更反求自我內在精神。"無伐善、無施勞"就是不求於外,專注自我.是一種近乎無為的表現。但這顯然不是當權者所想要的人才,
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-31 09:49:00
我覺得傳統說法沒什麼問題 應該不是我需要去慢慢研究吧
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 09:50:00
當權者想要的是,有才能者要多貢獻,並且還不能誇耀,以免功高震主對當權者構成威脅,所以課本才會解釋"不自誇"官方的教育都教學生要懂得謙虛,但當權者卻自己不謙虛。
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2021-12-31 10:01:00
恩 前面說詮釋要以當時背景做解釋才合理而非用現代人的價值觀 後面直接做結論說當權者想要的是什麼樣的人才 長知識了 謝謝
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 10:02:00
所以顏淵應該是像隱士賢者一般,智者不為。
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2021-12-31 10:02:00
那你的當權者人才需求怎麼得出來的 要知道主張無為的學者在春秋戰國時期在政治上也有一席之地
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 10:03:00
我說的當權者是後代的主政者對於古文的解釋是要馴化民眾主張無為的學者不會有伐矜之功可稱...
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-31 10:08:00
伐矜之功是什麼意思 網路上找不到這詞彙
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 10:14:00
我以前也是被傳統說法(課本)侷限許久,後來才發現課本的說法是為了教育目的的一種訓示,直到後來讀了更多書,才發現有些地方有更深層的意義。
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-31 10:19:00
可能吧 但也可能是藍色窗簾
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2021-12-31 10:24:00
這個過程中當然有經過一番辯證,而非恣意的解釋。
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-31 10:46:00
求學之道不僅僅在於文字,更關乎於態度。章句訓詁那是中文系需要去理解鑽研的,對於普羅大眾而言,只要便於理解以及具有訓勵意義,在分享與講授時稍微偏離本意,我想也無不可。
作者: erimow (Erimo)   2021-12-31 11:42:00
何必一定要成事,會不會太功利了一點
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2021-12-31 12:50:00
無為本身也是一種為政的態度 說真的 你如果去看郭店楚簡裡面談黃老乃至於論六家要旨談老子 都會發現那某種程度上就是一種為政態度了
作者: jack0123nj (墨坎)   2020-01-01 02:01:00
看來看去原po就是為了反儒家教條而重新定義無伐善本身早就帶著特定立場去研究了,這樣還有什麼好講的
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2020-01-01 04:08:00
反儒家教條已經反省幾百年了 清代就有很多這方面反思但是學問不是像他那樣做的 他是基本功都沒練
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2020-01-01 10:27:00
要去推翻前人說法勢必要有更有力的證據 而不是用"想必""應當"等等無從考證的用詞來討論 用隔壁板的說法那個叫跳針
作者: hgt (王契赧)   2021-12-31 14:15:00
春秋戰國時代有人才需求吧!! 像孟子就一直要在齊宣王手下做官,但齊宣王覺得他的理論不能很快有效,就不想用他,結果孟子還死賴了一段時間才走XD 尷尬壓!!
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2021-12-31 14:33:00
這邊夠清楚了感謝佛心解說一篇
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-31 20:02:00
作者: snocia (雪夏)   2021-12-31 20:48:00
像莊子內篇也有一些政治的內容,有些和法家的觀點很接近有些有儒家的影子,傳統註釋者多認為是後人竄改然而真的是這樣嗎?道家就一定要怎樣嗎?是很大的問題例如莊子說過:好的君主不能被屬下看出在想什麼
作者: mikelwg (老頑固)   2021-12-31 20:54:00
推 顏回如果就是個長沮、桀溺 怎麼會跑去跟孔子學習
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2021-12-31 22:56:00
有看有推
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-12-31 23:00:00
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-01-05 11:44:00
所以是類似要人給自己唱讚美詩這種心態??

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