※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 原Po本人怎樣姑且不論，我自己的答案是「否」。
: 舉例來說，
: 中日戰爭時為什麼蔣光頭被逼著放下共產黨先合作去打日本呢？
: 再後來，中國目前是仇日多一些呢，還是仇毛澤東多一些呢？
: 可能有人說毛澤東對他們來說是偶像、是信仰，
: 但這就恰恰證明了「仇恨延續」的本質是「宣傳」。
: 無論是對外還對內，這個仇恨被上位者或父母不斷的教唆、教育到下一代，
: 那自然都不會被忘記，
: 形成了很好笑的明明不是當事人甚至連祖先都沒什麼關係卻一直記住仇恨的現象，
: 日治時期台灣死在日本軍警之下的人也不在少數，
: 但因為後來的白色恐佈跟228在政治上有更好的可利用性，
: 所以在特定族群中不斷被反覆宣傳，
: 至於沒有被一直反覆提及的對日仇恨就被淡忘了。
: 涉及到族群仇恨時，持續的政治宣傳才是主要原因，而不是內戰或對外的區別，
: 而會有持續的宣傳代表這個仇恨對特定有權位的人有利，
: 如果沒有持續的宣傳，仇恨這種情緒一兩代就消失了，
: 頂多後來的人念歷史的時候感嘆一句「原來發生過這種事」而已，
: 不然有人會因為在課本上看到郭懷一事件荷蘭人殺3000個台灣人開始仇恨荷蘭嗎？
我認為228事件去進行轉型正義這件事，
跟南京大屠殺、日軍在台清鄉、郭懷一事件有本質上的不同。
南京大屠殺是有追責元兇的，該槍斃也槍斃了，所以你現在說要
仇日仇到其他不相干的日本人身上，這說不過去。
日軍在台清鄉、郭懷一事件則是年代久遠，找不到元兇來究責，
無可奈何XD 也不能把這東西加到現在的日本人、荷蘭人頭上，
明顯也是說不過去。
但228事件卻不同，當DPP開始執政時，228事件的相關有責任者，
有的還在世呀!!!
有些人會覺得228事件也算相當久遠，再去清算這些已經很老的責任人
，有點不近人情。是可以這麼說，但是就受難者而言，究責絕對沒問題，
道德上絕對站得住腳。所以你可以說DPP有政治目的，但卻有較多人支持，
就是因為在道德上能說服人。這就像納粹黨人雖然老邁不堪，抓到一樣
要被審。
所以，認真地說，228事件到現在都沒有究責屠殺台灣人的兇手，
是不合理的。
:

喔，那些攻擊外省人的本省人抓了嗎？

那為啥民黨完全執政還不公布？真像民德說的全員線民

何況說加害者還活著，是哪個還活著啊？

都是國民黨的問題啦(捏鼻)陳水扁曾經說過228事件的證據是沒有找到的

台灣有可能像德國那樣轉型正義...? 想太多了吧陳儀請兵的電文前幾年就出來了啊

具體我沒查，但是我覺得.jpg連個林義雄案都抓不出來，究責也只是政治宣傳而已啦。

國史館每幾年就發表新的資料 自己不看就說政治宣傳

有發表新資料，然後沒下文了。

陳儀（1883~1950）

還是老蔣殺的w，提他是要提醒228受害者是蔣光頭幫忙報仇？

號稱白色恐怖時期的特務頭子王昇可是被延攬當國策顧

然後說不是政治宣傳，好喔。

王省（1915~2006）

陳水扁對228的說法是"真相呼之欲出，但我們沒找到

證據

為啥我打昇出來都變省，怪

#1KTchgP3 (HatePolitics) 7年前mono寫的王昇過世從1991年王昇當國策顧問到死還是國策顧問

歷史沒有甚麼一定要究責，覺得歷史一定要究責是搞錯什麼？嘴巴喊究責但是啥都沒動就是政治宣傳而已啦，不然現在2021年底了，到2024剩下兩年多，有要究責誰？

究責喔，有時候刻意不提最大責任人

喔對了陳文成那案子的汪敬熙2011也掛了。

比如說那個鄭南榕，多半不講自己人跟你等毀王昇活著都沒有被究責了lol

資料都不敢公布了

轉型正義本來就不太可能做到完美

歷史事件就是歷史事件，什麼究責只是政治需求而已。歷史哪有甚麼好該不該的。

就連南非的戴克拉克都得跟白人和解 才換到轉型正義一個做到50分的不支持 難道要跑去支持一個0分的?

50分？請舉證，還是平反一堆真共匪叫50分？

就問你228的證據出來了沒 四年前國史館就找到了就算今天不是50分 真的只做到10分那也比0分高

所以國史館資料平反到什麼？你講的陳儀請兵電文這種東西根本是本來就知道有這事只是在之前推說找不到而已。究責只是政治需要啦，真以為有在汲取啥教訓w。

你是想要死者甦醒 一個一個拉出來上法院?

歷史唯一證明的就是人類不會因為究責汲取啥教訓而已w

那你知道丘念台的報告裡 外省公務員死不到50人?

。

不就模糊焦點 不是全有就要打成全無而已

死不到50人，然後呢？這平反了什麼？還是想從「官員」死不到50個說本省暴民沒有攻擊外省人？

死不到50人，所以就不需要對本省人究責這樣嗎lol

我還記得以前都說228台灣本省人被屠殺上萬人呢。

所以47年國軍上岸是來找外省人泡茶的?

喔，那老蔣說請勿報復的電文？（我記得也有老蔣講類似的字眼）那你們有沒有當一回事?

結果到這幾年有證實的好像就一兩千？

可錯殺一百 不可錯放一人就是請勿報復嗎

我記得陳明忠曾經吐槽某個提問題的人說高雄當時根本

如果這么算平反也可以算平反啦。

我自己老家就在傳說中國軍一上岸就掃射的基隆和平島（社寮島），至於我外婆的說法嘛……沒 這 回 事當然說都沒殺是不可能啦，不過什麼基隆港滿是浮屍，整天槍聲不絕啥的，就少當一回事了。

我記得彭明敏的回憶是說基隆港當時在美軍轟炸下已經成為廢墟了

基隆那個什屠殺不是子虛烏有的事嗎 真實情況是要塞守軍在前幾天被攻打 然後死了一些暴民 上岸前戒嚴

根據228事件紀念基金會出的調查報告就有整21師在登陸後掃射群眾跟把人用鐵絲串起來之後整群推進海裡的記錄了 沒有屠殺？

掃射和鐵絲的反論不是沒有，有些事情真的被誇大了

莫須有的屠殺，有選擇的究責。

那個調查報告引用的是口述沒有實證，說穿了怎麼唬爛都行。

228文字想像多，照片考據少，共諜滿天飛

共諜? 那是我政府所謂保臺義士

那您外婆的說法不也是口述嗎？228的死傷者資料稍微google一下就可以找到了 有姓名 死因 賠償 如果都是假的為什麼國民黨執政的時候不廢賠償條例 追回賠償金？

大概有人真的親眼見到吧........

哎呀，有賠償的人目前也才2000左右呢，不是說死幾萬人嗎？抓兩萬跟兩千好了，所以聲稱的一萬八是要跟誰討回賠償金啊？本來就沒給啊。

所以說，可能真的有人親眼見到，只是沒圖而已

我外婆是口述沒錯啊，所以都是口述憑甚麼說有鐵絲穿手大掃射好幾天這種跟官方記錄都不符合的比較能信啊？基隆大屠殺掃射的說法來自1949年投共的何聘儒，且不說這個人投共，他本人當時所屬的整二十一師在他聲稱掃射的3/8根本不在台灣，信誰？現在的狀況是出來的史料跟口述大多矛盾，但是比較能激化情緒的口述反正都先當真的。基隆大屠殺口述都說基隆港漂浮幾千浮屍喔，說有名單是吧，我等著。

怎麼突然戰起來。二二八死傷人數是信仰問題，不是學術問題沒啥好討論。

爭議問題推給信仰而放棄學術討論 這不好吧!

鐵絲應該是代替繩子綁手不是串手，否則真要殺人還需要這麼麻煩，一個個先在手掌開洞再串鐵絲，還一整票人給你串再推下海，又說是為了省子彈，那怎麼還能掃射

這... 因為信仰不能討論呀，不是放棄不放棄學術這樣啦，我具體說清楚一點。比如鐵絲的事情學術上的討論只能到，人體手掌是否能夠開洞，然後鐵絲穿過答案憑常識想也知道可以。ok，那進一步，國民黨當年有沒有那樣對付台灣人？這就是信仰問題。回憶有人說 有人說沒有，無法驗證。然後說什麼穿鐵絲好複雜，幹嘛，這個……聽過滿清十大酷刑嗎？說不定國民黨就喜歡這樣玩人嘛

怎麼結論變成 沒圖沒XX

嗯? 這不是學術版嗎? 提出討論要有值得討論的根據，應合理等一下我馬上示範 笑回到228，又比如死傷人數，一些論者提出 申請補償人數不過兩三千人，得證... 這是數據解讀錯誤，最嚴謹的解讀是當年死傷者(的後人)，有兩三千人要求補償，但我們可以合理提問: 有沒有可能其他更多的人 當年就整家族被殺光所以現在無法申請賠償 又或是當事人為了避險 不跟後代提起所以後人不知道自己可以提賠償。這些都是合理的懷疑能驗證嗎? 不能。所以就回到 信者恆信 的信仰[問題這類我覺得沒啥好在本版深究啦 講別的比較好 參考我剛貼的

上面的人是斬釘截鐵說受害者名單都有出來了啊！

228基金會的網站就有了 自己去看

喔？你的意思是228基金會那個「名單」有一兩萬人是吧？你真的看過228基金會那個名單？成天嘴巴上掛著自己去看，該不會根本自己都完全沒看過

我對諸君對文件文獻的解讀能力開始有疑問 笑

吧？

上面就說一定有殺只是很多說法誇大而已。

退一萬步講啦，幾千人就不用咎責？神邏輯欸。

如果所謂的究責就是只有嘴巴上拿來當政治宣傳實際上沒有要究責，那當然大可不必啊。

官網寫的是下表為自1995年12月起受理... 本會通過之申請

退一萬步講啦，所以啥時真的要究責啊？

上面不就有人講這不是全有全無的事情，這樣還聽不懂嗎w。

所以這樣還聽不懂嗎？現在搞一定是全有的是那邊？

請諸君注意，官網沒說受害者僅限本表名單，絕無其他不在

要講白色恐怖跟228被究責到的人，在近年轉型正義來說就是0啦。喔可能最近算+1吧，那個姓黃的。

那所以到底是有動還是只是為了政治宣傳？你搞得我好亂啊。

為了政治宣傳啊，不然你以為黃國書抓出來真的是為了究責嗎w。你覺得現在的是真的認真究責挖真相的話，拿幾個真的算究責的出來好了。都五年多快六年了，加上前朝十三年多，不是有在動嗎？怎麼還沒究責到呢？

很簡單的思想實驗:想像成別的地方有這些傳聞，需要多少證據才能讓你基本相信這是事實。用普遍的標準，反而會被雙標者指責為選邊站。才是趣味之處

說究責，王昇這個特務頭子都讓他以國策顧問身份過世。你說究責lol還是現在沒人認得王昇啦？說到黃國書就更好笑了，促轉會現在都說不可以單用口述歷史來定罪lolhttps://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/122516/5836327https://udn.com/news/story/122516/5836327

我很好奇王昇這個例子到底想推導出什麼結論？至於覺得檔案公開還不算有在動，你的邏輯很無敵。

促轉究責結果追究線民，意義不曉得在哪

王昇在白恐時期是黨外頭號敵人，是國民黨特務頭子然後這號人物讓他以國策顧問身份過世，究責？這號人物的責任都不追究lol

王昇據說跟林義雄案、陳文成案江南案都有關係，不過不需要究責w。

這是問題呀，但這跟歷史該不該被究責似乎是不同議題欸？

轉型正義喊得很大聲，結果關鍵的那位仁兄不究責？你民進黨不是很會喊轉型正義嗎

所以我們現在到底是在討論228應不應該究責還是民進黨有沒有好好做事呢？

如果歷史究責只是為了政治服務的宣傳口號，那當然不用究責。

這串不是講究責問題？還是碰到關鍵就開始左右而言他？

就是那麼簡單的問題而已。

如果是在講轉型正義，那講「你民進黨」才是完全顧左右而言他。

就不說促轉會的平反結果還真的是共諜。平反過去的共諜卻深刻的宣傳要舔共的bis王昇是白恐的關鍵人物，結果喊轉型正義的沒究責他不就是搞笑？

插話一下，有時我覺得我已經很信仰了，但果然信仰這種事情

喊究責、喊轉型正義很大聲的是誰啊？

一山還有一山高 (笑) 我要去忙了 大家bye~

至於說這是「純粹」政治宣傳的口號，那我無法同意，已經說了這不是全有全無。

講陳文成、講林家血宅案。王昇這個關鍵人物不被提到？是不是全有全無我不知道。關鍵人物在活著的時候沒動他，我也就認為是玩假的而已

既然沒有真的要就究責，那本來就是完全是政治宣傳用的。

德國納粹女打字員也要被送辦根本矯枉過正了...

不好意思，事實不是你說的算。族群仇恨和政治宣傳的關聯我同意，但最好是把這看作歷史的一部分，才不會只用現實政治的角度看轉型正義

切割的很厲害

這裡是歷史版，我跟你沒啥好說的了

轉型正義就是政治上的鬥爭宣傳，歷史lol

事實當然不是你說得算，比如根本沒有在做究責只是在做政治宣傳這個事實。

鬼打牆就不用回了吧。

納粹德國最近還有90多歲老頭被審判被定罪的例子，國外是真的很嚴格

德國執行的比較徹底，看西班牙就不是同一等級了因為西班牙在二戰是略偏軸心的中立 沒被追究戰爭責任

德國被打到有斯德哥摩爾症候群了

其實轉型正義是該推啦 只是最先應該處理的是真相釐清沒有釐清真相就直接指控OOXX應該被究責 這就本末倒置了只是真相是不是大家想看到的，恐怕就沒那麼樂觀了陳文成案 林義雄宅血案這些為何被繼續加密 想想看最近爆出來的線民 特務風波不就知道了 這個鍋在民國80年代本來想透過社會補償的方法 讓時間去沖淡 但有人為了鬥爭硬要掀開 那就讓它血流成河吧 反正大家多半也沒牽扯用看戲的心態看就對了 別入戲太深

之前版上就有人貼文抱怨，二二八史料，國民黨執政時各種機密不公開。可號稱為二二八主持公道的民進黨主政相關資料照樣保密，只是對不同資料保密，還把先前國民黨已經公開的某些部份又改回保密

228事件的家屬 也有像廖繼斌一樣的立場 不希望繼續被當政治提款機的 所以他這幾年還滿支持張若彤從國史館檔案去挖掘真相的做法的 不過說真的 關鍵還是在無法閱覽的機密資料 說真攤開來到底誰會比較難堪就很難講囉

既然我國現在還是民主國家，那就看全民意見怎樣如果有相當數量的民眾喜歡讓自己的代表繼續用二二八當政治提款機，那....民意如此，奈何?