Re: [請益] 科舉取士之後的人才素質有提升嗎

作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-11 13:05:58
推 chungrew: 看從什麼方面來衡量能力?07/11 01:09
→ chungrew: 以現代觀點來看,最重要的是在實務上解決問題的能力07/11 01:09
→ chungrew: 從這點來看,科舉制度大興之後,官員素質確實越來越差了07/11 01:10
→ chungrew: 古中國的科舉制度與現代考試制度基本是兩個完全不同東西07/11 01:11
→ chungrew: 不能混為一談 根本在取材用人上有根本的歧異07/11 01:11
唐宋元明清,我就說明一代,你要擴大戰場轉戰千里隨便你
明代科舉要考御制大誥的內容
基於朱元璋遺詔內容的特殊性,不能增補的御制大誥具有接近憲法或者明代法律總綱的地

說得出官員素質越來越差的你,先把八股的範圍詳細說說
連五經注我這種幫政策政綱找背書依據的基本操作都做不到,憑甚麼去說服文人階級支持
→ imsphzzz: 有變差嗎?07/11 01:27
→ imsphzzz: 官員素質我倒不覺得有很差07/11 01:27
→ imsphzzz: 而且有一部分的官是用買的07/11 01:28
→ imsphzzz: 這些捐官的,其實有些不錯07/11 01:28
→ imsphzzz: 而且晚清出過不少不錯的官員07/11 01:32
你想到用晚清一鴉前的滿八旗打明末闖軍,得出八旗廢物闖軍超強的結論
你還有身為噴子最基本的常識嗎?
看不懂比喻?建議把腦子趴開用水泥填好洞再來做閱讀理解
推 peter89000: 察舉跟九品中正一堆靠關係的當官水準也不怎麼樣阿,07/11 02:24
→ peter89000: 越來越差是怎麼看的?07/11 02:24
→ A6: 八股取士 是方便"量化" 量化是比較公平 但是也比較死板07/11 05:58
推 ccyaztfe: 都出現買官的情況了還能覺得不差07/11 08:07
推 chungrew: @peter89000:意思是以後世的現代標準來看07/11 08:07
→ chungrew: 一個官員最重要的是會做事,而非只會死讀書07/11 08:08
→ chungrew: 絕非否定讀書重要性,而是強調實務能力更重要07/11 08:08
→ chungrew: 比如科舉制度大成的明朝,升遷被科舉達人把持07/11 08:09
→ chungrew: 非進士前幾名不能入翰林,非翰林不能入內閣07/11 08:11
→ chungrew: 這就讓選才的範圍窄化,且太小圈圈07/11 08:11
推 chungrew: 同時官僚透過科舉締結師生、同年等關係07/11 08:14
→ chungrew: 形成各種黨派,結黨營私,成為明末的毒瘤07/11 08:15
科舉考完就能直接進翰林,然後就到閣員?說多兩句會死嗎,殿試拿到名次後就要外放地
方府縣多年累積經驗資歷,不走文官方向還有武官的兵備道可以走,兩方都可以一路攥資
歷往上升,官員經過地方破事摧殘還能往上升,至少行政問題的處理是過得去的
明代地方屁事一籮筐,一個不好搞出民變還收拾不了,就別想升了,就算被派到南直隸之
類的富裕地方,退休閣老隨便走都能碰上
遇上爭地爭水爭石灰,雙方寧死不讓打幾百年官司,告狀告上皇帝面前也只會發還地方府
縣重審
大明律不熟,制御大誥不熟,判例集不熟,被那堆退休高官抓住小辮子寫信狠批,你前途
就沒了
你以為讀書就讀書啊?
推 hazel0093: 台灣很多人心態很怪 一方面狂罵科舉如何荼毒人心07/11 10:10
→ hazel0093: 但另一方面 又罵權貴怎樣不公平 07/11 10:10
推 chungrew: 就事論事。古中國科舉制度跟現代考銓制度完全不同07/11 10:18
→ chungrew: 不應混為一談。現代考試制度源自美國的潘德頓法案。07/11 10:19
→ chungrew: 中國以科舉大成的明朝為例,係以四書五經選取政務官。07/11 10:20
→ chungrew: 非要類比的話,那就是說行政院長也要國家考試出身才能當07/11 10:21
→ chungrew: 白話說,明朝並沒有政務官與事務官之別,官、吏是另回事07/11 10:22
→ chungrew: 概念上是不同的兩套體系,不能混在一起做灑尿牛丸07/11 10:23
你對瀨尿牛丸的標準這麼熟,平時一定累積了相當豐富的經驗
你既然說官吏之別是另一回事,怎麼不展開說說呢
中國王朝的官員最基本的工作,均田定糧,勸課農桑,攤派賦役等,不是要算數,就是要
掌握民心流向,激勵耕耘
最最基本的審計查賬至少要懂
能通過明代科舉取仕,你至少讀懂刑法,民法,憲法,要熟悉當前政策方向和來源根據
之後至少要在地方流轉十年左右的政務歷練,還要通過中央對官員的考覈審查
才能回京高升
為黑而黑也要用用屁股好不
推 f40075566: 素質變差???07/11 10:35
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-11 01:09:00
看從什麼方面來衡量能力?以現代觀點來看,最重要的是在實務上解決問題的能力從這點來看,科舉制度大興之後,官員素質確實越來越差了古中國的科舉制度與現代考試制度基本是兩個完全不同東西不能混為一談 根本在取材用人上有根本的歧異
作者: imsphzzz (大法師)   2020-07-11 01:27:00
有變差嗎?官員素質我倒不覺得有很差而且有一部分的官是用買的這些捐官的,其實有些不錯而且晚清出過不少不錯的官員
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-07-11 02:24:00
察舉跟九品中正一堆靠關係的當官水準也不怎麼樣阿,越來越差是怎麼看的?
作者: A6 (短ID真好)   2020-07-11 05:58:00
八股取士 是方便"量化" 量化是比較公平 但是也比較死板
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-07-11 08:07:00
都出現買官的情況了還能覺得不差
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-11 08:07:00
@peter89000:意思是以後世的現代標準來看一個官員最重要的是會做事,而非只會死讀書絕非否定讀書重要性,而是強調實務能力更重要比如科舉制度大成的明朝,升遷被科舉達人把持非進士前幾名不能入翰林,非翰林不能入內閣這就讓選才的範圍窄化,且太小圈圈同時官僚透過科舉締結師生、同年等關係形成各種黨派,結黨營私,成為明末的毒瘤
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-07-11 10:10:00
台灣很多人心態很怪 一方面狂罵科舉如何荼毒人心但另一方面 又罵權貴怎樣不公平
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-11 10:18:00
就事論事。古中國科舉制度跟現代考銓制度完全不同不應混為一談。現代考試制度源自美國的潘德頓法案。中國以科舉大成的明朝為例,係以四書五經選取政務官。非要類比的話,那就是說行政院長也要國家考試出身才能當白話說,明朝並沒有政務官與事務官之別,官、吏是另回事概念上是不同的兩套體系,不能混在一起做灑尿牛丸
作者: f40075566 (火星少年)   2020-07-11 10:35:00
素質變差???
作者: imsphzzz (大法師)   2021-07-11 13:11:00
因為我噴垃圾啊,懂嗎?還在講一些不知所謂的屁話,你自已的用語自己自爽就好
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-11 13:21:00
垃圾之間惺惺相惜相輕,一樂也
作者: cht1234 (cht1234)   2021-07-11 13:35:00
有出元 明 清 各別的判例研究書籍,我看過的感覺是,官員的水準真的蠻高的
作者: ocean11 (深海)   2021-07-11 14:08:00
我怎麼印象中明代科舉出身的父母官都不懂刑名錢糧都嘛要另聘師爺
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-11 14:12:00
師爺是有,但是縣官有決策權,看不懂聽不明師爺說的東西,出事背鍋肯定少不了縣官的份會被師爺坑的縣官,是真的無能吧各路舉人本身又有家學,有營商的,有大地主的,甚至有幫鄉里當訟師的,只知道讀書的根本考不好
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-11 14:41:00
本篇原PO,我相信你是真的懂,但是有些話沒說沒有考到進士前幾名,就很難被選進翰林院沒有「翰林院」的資歷,就不能入內閣當大學士這點要講清楚說明白管你在地方上作多好,刑名錢糧無一不精但你不是出身翰林,那不好意思,就是不可能入閣天花板就在那,你有功績也上不去,合理嗎?最多就是當六部堂官,想當宰輔?抱歉,不可能。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-11 16:02:00
最後,你不要把台北總統府中央政府和明代的北京比,規模沒得比
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-11 16:39:00
謝謝指教,純學術交流。個人認為不想當首輔是一回事,但科舉名次公布那一刻就註定畢生無緣首輔那這種制度的合理與否?應該可受公評
作者: rocket34 (下個路口)   2021-07-11 17:19:00
推這篇
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-11 17:30:00
你可以當高危職業兵部尚書,做得好皇帝會喜歡你多於首輔(于謙袁督師點讚
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2021-07-11 18:00:00
說的好像有科舉之前隨便的老百姓都能當到宰相一樣lol
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-11 18:10:00
甘羅拜相也是因為他姓甘啊(
作者: cht1234 (cht1234)   2021-07-11 18:45:00
進士名次定終身有點像是舊日本帝國海軍的制度?!
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-11 19:05:00
也不是哦,很多狀元並沒有往上升,反而二甲的前列有很多做到閣老或首輔,但進了翰林院你每次晉升還是要接受吏部考覈,沒規定你拿到二甲第一就能一定升上去
作者: KangSuat   2021-07-12 15:28:00
第二甲進士 兵部尚書 洪承疇泉州舉人隔年考中進士的最多 漳州舉人通常順延一科隔4年這些統計數字也可以觀察各府舉人的才學優劣

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