[請益] 為什麼清朝不學日本輸出移民?

作者: mejichoco (UoU)   2021-06-08 11:14:35
看了很多歷史都有寫
當初南美洲需要開墾的人力,葡萄牙人有到亞洲找
當時相中的是中國,但是清政府一直不肯
最後到日本去找,日本為了解決明治維新
過剩的生產力,也剛好同意
這也真的是巧合,造成現在南美洲一堆日本移民
也讓日本的國力得以影響世界,難怪美國也挺
想問一下,為何當時清政府拒絕?
美國都有華工了,南美洲不可以有?好奇怪!
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-08 11:23:00
南北有阿 你要不要去認真研究一下....南美祕魯有10%還華裔血統勒 你估計是看到最近關於日僑的紀錄片才會有這種誤會
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-08 11:35:00
蘇利南的華人設立大到讓蘇利南政府宣布農曆新年為國定假日。不過法律上似乎有點差別,清末華人似乎都是以打工名義
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-08 11:38:00
那你的推論就更奇怪了 他只提到日本人多 並沒有說華人少...有一批 是太平天國戰敗跑過去的 ...我看到的說法
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-08 11:39:00
出國,日本至少在巴西是正式移民過去。不過由於華人移工
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-08 11:39:00
不過那部份我沒認真考證 也就往上看一下 當逸聞
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-08 11:40:00
最後都在當地生活下來,實質上是移民。華人勢力如果你一定要計較為啥當時清末都是出國打工名義日本卻可以允許移民,這我就不知道了。
作者: saram (saram)   2021-06-08 11:47:00
日本人喜歡團隊生活,不喜歡孤單冒險.特別是當時瘟疫流行的台灣,日本政府要貼補助,公務人員才肯來台灣報到.去滿州國墾殖做生意,也是在政府百般鼓勵之下,走投無路者才以家庭或商社為單位去移民東三省,朝鮮.去巴西也是居於農村土地少窮人多,無可奈何的政策決定.日本人是不合格的移工.他們不喜歡離開日本,愛住木板房,榻榻米.改變生活習慣是很不舒服的.
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-08 11:53:00
不過建議你先釐清日本當年到底是開放正式移民也就是到巴西後即喪失日本國籍,還是其實也是打工總之,不少看似問題的發問其實深究後都是自紮稻草人所謂的問題其實不存在
作者: saram (saram)   2021-06-08 11:57:00
直到二戰期間日本政府還鼓動琉球人移民到花蓮.是有一批人來,二戰後被遣回琉球.留下一個豐田村.順便說說,那裡產台灣玉.若說真正殖民大國是中國.華人在世界落地生根就以千萬人計.政府都攔不住人民出海冒險去.
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-08 12:08:00
不要忽略東南亞的華人海
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-08 12:54:00
嗯,雖然這個提問細節有問題,不過大方向上是值得問一下假設前提無誤,即十九世紀末,日本允許國內窮人移民外國不再當日本人,而大清則是只允許窮人出國找工作,理論上仍是中國人,假設這樣差異確實存在則背後思路是值得探討不過當然了,這個探討奠基於政策差異確實存在至於華人移工不回國,落地生根,變成實質移民這算上有政策,下有對策,不在本提問範圍內。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-06-08 13:24:00
就福建廣東移民用腳移動了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-06-08 13:46:00
台灣受日本大眾類文學作品影響比較深,才會有為什麼日本有、中國沒有的錯覺
作者: dosoleil   2021-06-08 16:29:00
不過清朝那時主要還是依戶籍區分內外人吧(南洋殖民政府似乎也並非將華僑當土民對待 不過國籍或旅行簽證就不知道怎麼處理的了
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-08 20:15:00
日本移民東三省也出現很多弊端的 例如他也有小孩全部由國家養的政策他的國家養 是上交國家 然後國家派人養 就是發生在東三省只不過對象是日本自己國民
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-06-08 22:35:00
東北地廣人稀,華北人民出關闖東北不會優先向外國移民
作者: bmtuspd276b (這啥)   2021-06-08 23:24:00
闖關東、走西口、下南洋
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-06-10 08:39:00
巴西和其他南美國家當時早就獨立了 哪來葡萄牙人太平天國跑過去的說法大致上是謠言 連歷史版鄉民不屑的cheap都檢證過saram又在胡說了 花東明明一大堆四國移民
作者: saram (saram)   2021-06-10 14:37:00
還在嗎?中國沒移民政策.你看過清政府核准向外移民的公文嗎?最多讓農民來台灣墾殖.也是清中葉了其他的移工都是偷渡出去.山東流到東北,福建廣東流向南洋政府只能睜一眼閉一眼.日本人做事情講就"正式",按規定來.中國人心想事成.故成大業.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-06-11 03:11:00
日本為了轉型,農民稅捐負擔比清國高(財政8成靠土地稅),官方不設法釋放過剩人力會出大事的反之,清國為了安撫底層韭菜情緒,維持低稅負,如果還是混不下去,很難不去聯想是不是想當海盜或者要造反當然稅收不公特權負擔轉嫁到貧苦百姓或貪腐,也是清朝民變不止的原因,患均不患寡,相對剝削感是民意波動的點更正:不患寡而患不均,不患貧而患不安

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