[觀點] 獨立語言,抑或是一種方言?

作者: gundamx7812 (台灣沒人看足球)   2021-06-07 02:43:12
一種語言是獨立的語言還是方言,判斷時不只有學術上的因素,還有政治上的。
就像克羅地亞語、波斯尼亞語和塞爾維亞語的差異明明比泉州話和漳州話之間還要小,
卻分為不同的語言。
還有一個問題,一個語族內不同的語言的分界線要怎麼劃出來?
粵語廣府片的廣州話和官話幽燕片的台灣國語絕對不能互通。
但惠州有種本地話叫東江本地話,同樣有粵語和客家話的特徵,有人認為他屬於粵語,
也有人認為他屬於客家話。
而客家話也與粵語共享不少共同的詞彙,基本詞彙約有高達八成相同。
但客家話的音系與贛語最為相似,尤其是江西南部的客家話與贛語有不少共通點。
而贛語與官話之間的接壤處也有不少過渡的方言。
所以問題是語言的分界線該從哪裏砍下去。
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-07 05:38:00
其實問題是說哪種語言跟國籍並沒關係,不過偏偏一堆人丟不掉這個心魔,打死不肯承認自己語言跟別人差不多我在講歐洲一些國家 嘻嘻美國就很大氣又頭腦清楚爽快承認自己講英語,頂多說是美式英語並不會鬼扯些因為比如電梯英國叫lift 美國叫elevator或是美式英語因為當地有中國移民出現了chopsuey 一詞所以美式英語已經是獨立新語言塞爾維亞跟克羅地亞實在比不上美國
作者: gundamwind (ggu)   2021-06-07 07:10:00
所謂的台語根本就只是台灣閩南語
作者: Mezerized (似幻)   2021-06-07 07:14:00
所以上面兩個人是文章第一句都沒讀嗎
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-07 07:47:00
啥,有讀,放心。我意思是,我完全同意本文首句,甲乙兩語言是否互為獨立有兩種依據,一是語言學,二是政治學如果是出於政治學,其實也無妨,爽快承認就好本文所舉的歐洲例子,基於那幾個歐洲國家似乎都是南斯拉夫分裂出來,所以我大膽推測是出於政治學而我也能理解啦。不過,萬一那幾個國家國民卻堅持比如克羅地亞語跟塞爾維亞語是出於語言學的區分我內心會暗笑他們就是了。這點,美國之所以偉大就是實事求是,不從語言學硬掰,連從政治學主張都不
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-06-07 09:11:00
政治區分語言完全沒問題 推
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-06-07 09:14:00
就政治區分語言分類阿 而且克族跟塞族的文字剛好又不同
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2021-06-07 09:19:00
語言學有一句不太精確的話叫「所有的語言都是由可互通的方言組合的。」從東歐到西歐可能差很多,但一村一里看是連著的。
作者: Mezerized (似幻)   2021-06-07 13:40:00
語言學還有一句是 語言是有陸軍跟海軍的方言這麼說好了 韋伯字典當時收錄的大多都是美國的拼法他本人也提倡在美語跟英文之間建立獨立系統 差異化對英語的革命(? 一直從美國獨立持續到一戰後伊利諾州甚至在1923把官方語言改成American language至於之後怎麼又回來了 除了經貿跟文化的交流更方便外對一個衰弱的全球帝國 美國也更樂於跟他建立共同感
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-07 14:36:00
回樓上M版友。感謝情報提供。果然不先查清楚,很多想當然爾的事情上會跌倒....查證了一下,伊利諾州還真的有改過說自己講的是美語不過理由如下http://www.languagepolicy.net/archives/american.htm看來法案的理由應算是政治層面的。所以美國還是滿實事求是滿乾脆說明是因為不爽保皇派/因為美國比較偉大 所以是美語不是英語
作者: abcde2048 (羅柚)   2021-06-07 14:56:00
羅馬尼亞語跟摩爾多瓦語基本上也是政治因素拆分的
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-07 15:15:00
一樓在說拉丁語系的那幾個國家.... wwwww特別是葡萄牙+西班牙
作者: FMANT (OE)   2021-06-07 18:50:00
語言代表一個群體的共同意識形態 當然是政治掛帥上帝歸上帝 凱薩歸凱薩 這句話給語言學家仔細琢磨
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-07 22:27:00
其實好像不是耶 中世紀 宗教似乎>>>語言語言"給我"感覺 語言是種族問題的衍伸 而不是單純政治問題只是近代對種族問題比較敏感 一些人改用語言方式來區分規避直接的種族歧視
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-06-08 00:16:00
最簡單的語言學定義是 無法互相溝通就是語言比如國語跟台語就是不同的語言 但漳州泉州就是方言至於所謂的方言連續體要如何切割 當然就不一定了
作者: fw190a (las)   2021-06-08 00:51:00
當各實體內語言都亂到不行時,語言就很難被抓出來連通政治反之有人達成了語言與實體的統一時,政治化誘因就會變大
作者: duriamon (亞門)   2021-06-08 03:05:00
這個裡面中文是最難套用的,因為非拼音文字且不管官話還是方言都與文字緊密聯結,最簡單的例子,你會說中文你會寫中文,講閩南語泉漳片台灣話的是不是也是寫中文呢?所以想對閩南語泉漳片台灣話動歪腦筋的還是省省吧?呵呵!
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-06-08 05:55:00
所以有了台文,因為台語完全無法用北京話白話文書寫。訓民正音創造之前的韓語難道是漢語方言?能溝通的不一定是同一種語言,不能溝通的通常不是同一種語言
作者: duriamon (亞門)   2021-06-08 10:26:00
台羅文?騙得了自己騙不了語言學家的東西?學閩南語泉漳片台灣話需要台羅文就是一種笑話吧?哈哈哈!台語無法用中文書寫?這個更好笑!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-08 11:04:00
羅馬拼音在各個歐洲方言裡都有不同讀音了,其實羅馬字也是要為各種語言做折衷改變,並沒有真的用羅馬字就比較還原說起來韓文日文發展,都是以成為漢字特定語言拼音開始發展最後如韓文想完全脫離漢字獨立使用日本則是依然覺得漢字依然表達能力強,沒有完全排除
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-06-08 11:37:00
https://www.facebook.com/watch/?v=265686505246520中文是writen language,漢字是character,兩者概念不宜混淆
作者: duriamon (亞門)   2021-06-08 12:12:00
中文跟漢字就是緊密結合的,方言照樣可以用漢字書寫,要怪就怪老祖宗發明這套系統吧?
作者: Mezerized (似幻)   2021-06-08 16:37:00
所以樓上覺得土耳其語用阿拉伯文跟用拉丁文是兩種語言?
作者: duriamon (亞門)   2021-06-08 19:42:00
樓上是在“去脈絡化”?這兩個不同的東西可以比?只要你想要,你可以發明或使用任何拼音文字去拼中文,但那不會變成語言及文字研究的主流,因為對歷史學者跟語言學者來說文字、語言的演變有主流意見。
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-06-08 23:42:00
日語、韓語、越語也能完全以文言文書寫。依照mutual intelligibility來區分現代標準漢語跟閩南語挺顯然是不同的語言,閩南語以下分支應可算是方言這裡是按最常見的語言學定義,有其他考量就另當別論。
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-09 02:47:00
日語 也沒否認過和漢語的淵源阿 而且還很直接地說我就是用漢字去借鑑 造的平假名和片假名 但是它有個明確時間點 就是這語言在唐之前 只是遣唐使後 受到大量唐文化的影響....而且借鑑其他民族文字 創造自己民族文字 清還是蒙古也是這麼幹的...
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2021-06-10 07:40:00
克羅埃西亞
作者: saram (saram)   2021-06-10 14:40:00
中文字面上看是漢文字.古代沒中文這詞.文是文語是語.說"中文"是誤引用"說英文"而形成.大學中文系(國文系)重點是文學,連啞巴都能修這門課.大學才學講國語才怪.難道中文只能用一種語音嗎?

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