Re: [觀點] 非粵語的語言/方言在香港是如何沒落的

作者: A6 (短ID真好)   2021-04-24 09:19:34
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 我想版友們應該都知道 香港過去吸納了來自中國各地的移民,尤其二戰後。
: 故理論上,在香港應該能聽到來自五湖四海的中國語言/方言才對,
: 但實際上,現在你幾乎只能聽到香港粵語 (如果不算國語/普通話)。
: 明顯地,香港粵語淘汰了其他中國語言/方言。
: 本文想探討一下這個淘汰是自然發生的呢?還是有政治力量的介入與促成?
: 我知道網路時代沒人要看長文,大家只想知道結論,
: 好,下面是 take home message:
: 香 港 粵 語 在 香 港 的 獨 霸 地 位
: 至 少 一 部 分 是 港 英 政 府 特 意 培 植,
: 並 打 壓 其 他 語 言 / 方 言 的 成 果。
大家純討論 上篇推文打太多了 我直接回一篇好了
首先 我先說一點 我看不太懂你文章的問題在於 你的標題和內文出入其實很大
你的標題打粵語 但你的內文 部份討論粵語 部份討論廣州話
如果單就粵語的話 其實還蠻簡單的
因為香港本身的3種方言 圍頭話、四邑話、蜑家話 都屬於粵語
圍頭話和廣州話 可以互通 蜑家話是附著在其他語言上的 香港部份依然是粵系蜑家話
四邑話雖然和廣州話 不通但是依然是屬於粵語
所以單從"粵語"的討論來說 其他外來語種 被本地語種同化 這沒問題
後面其實在討論的是廣州話的問題
你後面的同一個作者 劉鎮發 2005 年發表的文章 https://imgur.com/2aIxJBL
1949年廣府話已經有接近50%的使用人數
1961年更已經高達79%
1971年達到88.1%
雖然有人推測說港英政府 因為1967年六七事件 所以要推行同一語言導致
但是從數據看來 港英政府只是選擇使用者最廣泛的語言
而從港英政策來看 港英政府開始其實並沒有實際規定何者為中文
僅規定可以使用中文 是某次法庭開庭使用粵語審訊粵語犯人 方出現中文傾向粵語情況
至於說港英打壓客語等其他語種如電視台廣播問題 這部分我沒查到 所以我就沒法說
效忠說 這個部分可以直接當開玩笑了 旁邊的廣州講得最多的就是粵語
那位C板友大部分文章還好 但遇到某些議題的時候 就會變得很奇怪主觀立場非常的強
說粵語就可以避免香港人跑去中國 但是廣州就是講粵語的如果要到中國
當時經廣州是最直接的 粵語不是讓這些人如魚得水
要把推行粵語說成 避免港人投中 這個邏輯我是怎麼想都想不通
另外香港話和廣府話 已經是不完全相同的
雖然以傳承邏輯來說 香港話應該是廣府話 但發音卻更接近東莞口音
這時候又要把開頭的圍頭話拖出來說了 因為他和廣府話是通的 所以個人感覺
他並不是消失 而是和廣府話共同組成了港式粵語
現在網上更有廣府和香港的正統音之爭
而且上述這些 除了香港以外 還可以用澳門作為對照
雖然說港澳一家 但兩邊不同政府管呢
: =====================正文開始=====================
: 首先定義 <香港粵語>:
: 嚴謹地說,我們熟知的香港話在學術上屬於粵語底下的<廣州話(香港化版本)>。
: 粵語底下另包含了圍頭話、四邑話、蜑家話等。
: (依維基相關條目)
: 接著界定本文的 <香港>:
: 下圖顯示我們口中所謂的香港,乃由 香港島、九龍半島、新界
: 組成。
: https://i.imgur.com/nbdDKkx.png
: 這些地方在交給英國統治時,都是有人居住的。
: 對,香港有原住民。
: 起始的人口如下
: 香港島 7,500
: 九龍半島 800
: 新界 100,000
: (依維基對三地的介紹)
: 當時香港島的居民主要說圍頭話,蜑家話次之。新界居民則是圍頭話與客家話各半。
: 注意到了嗎?香港原住民不講廣州話。
: 是的,如果我們以1842年香港島割讓為分界,那麼現今通行在香港的廣州話是徹頭徹尾的
: 外來語言。
: 其實呢,甚至連 HongKong,都是從蜑家話的發音而來,而不是廣州話。
: 廣州話是香港島在英國統治下成為通商口岸之後,大量的廣州人為了經商來到香港而帶來
: 的語言。
: (依維基相關條目,尤其"香港粵語"條目)
: 除了廣州話,其他中國語言/方言的操持者也逐漸進入香港,
: 特別是國共內戰後,為了躲避中國本土的戰亂與共產黨統治,各路人馬都逃到香港
: 香港的語言因此變得非常豐富多元。
: ˊ
: 有人估計1966年時,操持廣州話的人占香港人口約60%,
: (劉鎮發(2004)香港兩百年來語言生活的演變)。
: 而以客家話為母語的香港人口,
: 在1966年尚有約15%,但去到1996年,也就是英國統治香港的最後一年,只剩1.2%。
: (徐智俊(2019)香港客家語言復振與客家文化復興。表六)
: (另可參考 https://zh.wikipedia.org/wiki/香港語文)
: 這樣的暴跌,已經不能只用二戰/國共內戰之後,香港移民人口激增,導致客家人的人口
: 比例相對減少來解釋了。
: 目前的主流解釋是,容我繼續引用徐同學的論文:
: : 真正對客語造成存續威脅是政府的語言政策。
: : 1967年發生六七暴動以後,港英政府決定選擇廣府話作為統一語言...
: : 這一政策讓本土語言:客家話和圍頭話開始衰危。
: 什麼是六七暴動?
: 為什麼這個事件重要到讓港英政府決定扶植廣州話來一統江湖?
: 香港雖然在19世紀時交給了英國統治,
: 但香港居民在心理上一直不認為自己英國人,甚至也不認為自己是香港人,
: 他們認為自己是中國人,至少是文化上的中國人。
: 以語言為例,英國統治時期操持香港粵語的人認為自己講語言的是中文,而不是廣州話。
: (鄭立(2017)香港的「中文」,和香港認同的來源)
: 這樣的心理背景,讓PRC與ROC得以介入香港的政局。
: 1960年代,香港居民貧富懸殊,對港英政府頗多怨恨,
: 香港左派人士利用這股不平之氣開始鼓動工潮,最後釀成六七暴動。
: 維基百科定義這件事為:
: 中國共產黨支持者企圖推翻港英政府,在香港實現赤色恐怖主義。
: (https://zh.wikipedia.org/wiki/六七暴動)
: 下面繼續引用香港鄉民鄭立chenglap的看法:
: : 六七暴動的結果,讓英國人重新檢視香港的所有政策,其中一個結論就是...
: : 香港是由太多身份認同不同的人組成,每一個人都不認為香港是自己的地方...
: : 要避免暴動再次發生,
: : 不可能是說服這裡的人去效忠英國,也不可能說服這裡的人去效忠中國...
: : 因此需要效忠的對象是「香港」。
: : 「香港人」這個身分認同觀念是那個時候才開始提倡的,
: : 粵語這種低政治性的語言就被提升到接近英語的地位...
: (另可參考維基"香港語文"條目)
: 那麼,具體地說,港英政府在提倡廣州話的同時,如何打壓其他語言/方言呢?
: 依維基"香港語文"條目所述:
: 1. 廣播電台停止其他語言節目。
: 比如香港電台取消客家話的新聞報告及天氣預報。
: 2. 限制學校只用廣州話授課。
: =====================未來工作=====================
: 接下來個人想抽空找找看實際上港英政府的法律規定到底如何?
: 比如是否明確命令必須立刻停止非廣州話的節目,
: 又或是校內說非廣州話的學生是否會有處罰等 (特別是在客家話盛行的新界)。
: 感謝版友們閱讀。
: 對於上述資料與查證方向,如能獲得指教,深感榮幸。
作者: gundamx7812 (台灣沒人看足球)   2021-04-24 09:48:00
順帶一提、香港是有小量圍村說閩南語的。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-04-24 10:30:00
以前有澳門同學,他說「香港人的廣東話跟澳門不一樣」XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-24 12:31:00
剛回覆後,我再找了一下資料,發現這個討論串很好https://www.zhihu.com/question/58134850其中一個 牙擦雀 的觀點跟版友的看法相當接近

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