Re: [請益] 五色旗的由來?

作者: Kunluns (觀海聽濤)   2021-04-22 18:31:00
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: ※ 引述《WindHarbor (悠仁の歐膩醬)》之銘言:
: : 先說
: : 這裡談的五色旗是指五色橫條置於一旗
: : 不是分列五面的單色五方旗
: : 一般講到五色旗
: : 大致上會先想到北洋政府
: : 再進一步想到北洋水師
: : 我本來以為五色旗的歷史單純就是這樣
: : 北洋水師獨創,北洋政府繼之
: : 但後來發現好像不是那麼簡單?
: 武昌起義之革命旗幟,乃是代表漢地十八行省之十八星旗,原為共進會會旗。各省分別
: 起事後,曾在同盟會討論的五色旗也為江浙諸省採用,原為清廷江蘇巡撫而俟機獨立轉
: 投革命陣營的程德全,更宣揚以五色旗為國旗『能緩和滿蒙回藏各族的心理,與漢人共
: 同努力贊助共和』,於是出於宣傳五族一家理念,南方臨時參議院選為國旗,後來北洋
: 政府亦然沿用。然而孫文極為不滿,多年後還以五色旗原為清廷官儀而言:
:  『五色旗便是滿洲官制的文武官員一品的官旗。民國十三年來沿用不改。無怪這
:   十三年內,民國政治,都由武人官僚把持,真可痛心了。』
: 所以早在民國三年孫文創建中華革命黨時,就又自行規定國旗圖象為青天白日滿地紅。
孫文只是想刷存在
樹立自己的“革命正統”地位
若說五色旗是清朝的官旗便不該用作民國國旗
那“總統”還是清朝中級軍官的官銜呢
(總統、都統、標統、協統等)
也不該用作民國國家元首的稱呼
加个大字不足以作為區別
孫文這種藉題發揮的作風令人生厭
回原題
橫矩形旗幟是清末學西方搞的
中國歷史上都用正方形的旗幟
或者三角形的牙旗
也有大纛
下垂為豎矩形。
京劇裡用正方形的五色旗
五色按“回”字形排列
應該算是五面方旗疊加版
象徵軍隊的五面方色旗
鹵簿儀仗用五面方色旗的習慣來源于軍隊
一品大員的橫條排列五色旗原理和回形排列的五色旗一樣
用一旗代替五旗
節省空間和人力
船上空間有限,載荷也有限。
京劇用回字五色旗也是舞臺小,
龍套人數不能太多
: : 北洋水師成立前的尹隆河戰役就有五色旗了
: : https://i.imgur.com/NQlobmw.jpg
: : 其他的戰圖也有出現過
: : https://i.imgur.com/mK9YX5G.jpg
: : 而且不只軍旗
: : 連船上用旗都有
: : https://i.imgur.com/cLpMksT.jpg
: : 甚至琉球船隻更是頻繁使用
: : https://i.imgur.com/ZDMd5C5.jpg
: : https://i.imgur.com/DmL3nNE.jpg
: : 琉球船復原模型
: : https://i.imgur.com/qV7dEax.jpg
: : 所以五色旗不算是北洋軍專用的嗎?
: : 五色旗在一般船隻也會使用?
: : 跪求熟悉古代旗幟的大大解惑!
: : 另外想再請教一件事
: : 如果想要了解古代旗幟的話
: : 要從什麼樣的資料著手?
: : 我只知道武備志裡面有陸上戰旗
: : 但其他像海上用旗的資料就不知道要到哪找了
: : 希望熟悉這方面的大大可以指點一下
: : 感恩!
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-22 20:09:00
講五色旗就講五色旗,扯什麼你個人對孫文的觀感還講錯民初的最高職位叫 大總統,不叫總統連這個基本知識都不查證一下加個大字足以區別?你誰啊,你說不足以區別,就不足以區別我偏覺得足以區別嚕,憑甚麼你的意見比較對?
作者: sam09 (柊鏡)   2021-04-22 20:20:00
總統是新軍的軍長一級,應該不算中階軍官吧
作者: saram (saram)   2021-04-22 22:04:00
那也是從英文翻過來的.有"統領/大統"的意涵.清宮是有總理大臣.韓文用大統領.當時國民黨的領導為"總理"
作者: Acalanatha (不動明王)   2021-04-22 22:17:00
總統這個職銜最晚明代就有了。隆武皇帝曾經封朱成功為總統御營軍務。
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-04-23 01:31:00
感謝回答。那以一旗代五旗的還有出現在其他什麼地方嗎?因為琉球船也有這種東西,所以我才想說這種旗子會不會也有用在北洋水師以外的其他地方
作者: saram (saram)   2021-04-25 22:57:00
五色旗版本不一.
作者: ilikeroc (U文起司)   2021-04-30 00:35:00
孫文的本意因該是紀念好友陸皓東吧

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