Re: [觀點] 中國科學發展不起來跟多神信仰有關嗎?

作者: Acalanatha (不動明王)   2021-03-31 20:29:22
古代中國科學發展不起來,跟儒家思想應該很有關係
宋史卷336,司馬光傳,講到司馬光跟王安石在宋神宗面前辯論。
司馬光反對變法的理由:
安石得政,行新法,光逆疏其利害。邇英進讀,至曹參代蕭何事,帝曰:「漢常守蕭何之
法不變,可乎?」對曰:「寧獨漢也,使三代之君常守禹、湯、文、武之法,雖至今存可
也。漢武取高帝約束紛更,盜賊半天下;元帝改孝宣之政,漢業遂衰。由此言之,祖宗之
法不可變也。」
呂惠卿言:「先王之法,有一年一變者,『正月始和,布法象魏』是也;有五年一變者,
巡守考制度是也;有三十年一變者,『刑罰世輕世重』是也。光言非是,其意以風朝廷耳
。」帝問光,光曰:「『布法象魏』,布舊法也。諸侯變禮易樂者,王巡守則誅之,不自
變也。刑新國用輕典,亂國用重典,是爲『世輕世重』,非變也。且治天下譬如居室,敝
則修之,非大壞不更造也。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-03-31 20:31:00
不能說沒影響,但宋代因商業發達進步的反而更多,變法阻力並沒有讓宋代較其他朝代甚至中世紀發展衰退以宋代為例,反而商業貿易發達促進科學更多,這更是關鍵我依然傾向經濟需求促進發展
作者: Acalanatha (不動明王)   2021-03-31 20:35:00
宋朝與其說Science,不如說是Mechanical engineering
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 20:52:00
新舊黨爭並沒有哪一方屬於科學那方 ( 同一時期的歐洲呢神羅方興未艾 南宋發展出的火藥被歐洲改良則是最致命的時光輪流轉到義和團肉身擋子彈鬧國際笑柄就是最終結果
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 21:05:00
問題是王安石變法真的是越改越爛
作者: Acalanatha (不動明王)   2021-03-31 21:41:00
樓上這種說法就是標準的上帝視角了王安石在熙寧2年2月開始議行新法,司馬光在熙寧3年2月被任命為樞密副使,以上那段話是在這一年內講的新法才剛開始推,舊黨就已經在反對了
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-31 21:54:00
儒生也不是全都舊黨的吧 而且印象中舊黨內部也可再細分
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-31 21:59:00
黨爭的儒生都是現實的,司馬光單純是拿堯舜來壓王安石,你讓他把堯舜那套拿出來在宋朝用,他怕是不敢走下一步
作者: Acalanatha (不動明王)   2021-03-31 22:04:00
或許吧?個誰也不知道。不過,司馬光為後世留下了「祖宗家法不可變」、「變者可殺」的理論基礎
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 22:26:00
變法實行起來問題一堆 百姓日子更難過 司馬光把傷害民生的法廢除 其實是順應民意王安石自己也說新法皆出自孔子和周禮 跟王莽一樣托古改制 結果古今時空不同 制度不合時宜你駡司馬光搬先王反改革 結果王安石新法也來自你
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-03-31 22:49:00
那只是神祖牌而已 怎麼會有人當真
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 22:49:00
鄙視的舊儒學王安石自己也拿你鄙視的先王和孔子當神主牌
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 22:57:00
上帝視角XDDD 上帝說七天造萬物 美國人很捧場 蓋了博物館為了證明萬物都是七天造出來的 真是錢花在刀口上
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 23:01:00
王安石的新法如青苗法和免役法其實是抄周禮新法中的市易法來自漢朝的平準法 並不是什麼劃時代新思維 不但沒有超前時代反而想把國家改回上千年前
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 23:05:00
真要說跟科學有關的人應該是沈括跟蘇頌之類的順帶一題這些人並沒有被舊法黨給出征
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 23:27:00
沈括科研方面也厲害 但在新舊黨爭上就是牆頭草王安石當政時 他就迫害舊黨人士如蘇東坡王安石失勢後 沈括就開始紕漏新法的弊端這種首鼠兩端的態度把新舊兩黨都得罪
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-31 23:34:00
原來如此@@
作者: jackliao1990 (jack)   2021-03-31 23:34:00
神宗也討厭他的為人 將他貶官沈括是個傑出科學家 但在官場上卻是儒家口中的小人
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-31 23:51:00
司馬光司馬光是極端反新政的,三蘇跟歐陽是反王安石過於激進
作者: chordate (封侯事在)   2021-03-31 23:59:00
其實沈括有沒有線害蘇東坡是有爭議的個人是覺得沈括政治上首鼠兩端的記載多是對他的抹黑
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-04-01 00:20:00
跟儒家有毛關係。政治現實,孔子自已想動三桓也是被整肅。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-04-01 10:34:00
等等,政治制度跟科學進展... ?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-01 11:35:00
政治制度和科學精神不具備正相關,只跟統治者的需求有關
作者: dreambreaken (小滅滅)   2021-04-01 12:03:00
講難聽一點,儒家+科學就是拿來綁死底下人的腦袋的儒家+科舉那個概念等於女子無才便是德,你腦子裝一堆大便,自然就不會想造反
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-01 14:25:00
女子無是才便是德出於明末,在哪個朱熹學說最蓬勃時期
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-04-01 14:26:00
可是奇怪的是西方信宗教也不會忘了求新求變
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-01 14:27:00
因為土地兼併稅收過重導致民變大量發生,造不造反是看餓沒餓肚子的,保守主義並沒有減少儒家只是萬用藉口而已,只要想,任何問題都是儒家造成的
作者: overno (狗不理)   2021-04-01 15:42:00
古代王朝末期國家破產的原因大多是士紳士不用繳稅的階級,併吞太多土地,導致稅基消失造成,現代國家是靠國際貿易的關稅與工業化才擺脫宿命
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-01 15:59:00
商業資本過度集中也最終導致收不上關稅和商業稅,宿命輪迴只不過換個模樣來見你

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