Re: [觀點] 二戰後美國總統評分

作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 11:06:32
雅爾達會議
能夠避免的最佳方案
就是中美英在二戰直接對蘇聯宣戰
讓比麥克阿瑟這個美國韓導更有能力的巴頓
聯合英國把蘇聯給滅了
但是難度太高所以只能算架空歷史
而且如果版上都支持雅爾達會議這個出賣波蘭、東歐、德國、中國、朝鮮的會議
那為何杜魯門不幫貪污腐敗 美援拿去炒地皮買房地產的國民黨打仗 不想打WW3就被罵?
作者: vandervaal (kensu)   2020-07-31 11:14:00
幹嘛那麼麻煩?一開始放生蘇聯完全不給物資比較簡單
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 11:16:00
你去問FDR阿
作者: vandervaal (kensu)   2020-07-31 11:22:00
還有這已經變成空想歷史的範圍
作者: defiant (defiant)   2020-07-31 11:24:00
沒有雅爾達蘇聯一樣會有那些佔領區 雅爾達只是過程的結果
作者: vandervaal (kensu)   2020-07-31 11:25:00
你最大的問題就是先射箭再畫靶不過這也跟你發文動機有關…
作者: imsphzzz (大法師)   2020-07-31 11:45:00
你在搞笑嗎?對蘇聯宣戰?邏輯呢?
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 11:53:00
先去查不可思議行動在幹嘛吧
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2020-07-31 12:18:00
歷史不是你想帶風向就能扭曲的
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 13:15:00
所以到底為什麼幫老蔣打中共就會打ww3?共軍渡江蘇聯都還沒核武蘇聯哪有可能敢打美國韓戰也沒開啟核戰到底是哪部分讓你覺得會打ww3??
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 13:19:00
你要再一次地面戰爭嗎?你知道使用大規模核武的後果嗎?美國韓國瑜想投50顆核彈 但他沒想過生活在土地上的人民跟自然生態會不會受害
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 13:34:00
韓戰的問題在於當時是1950蘇聯已經證實有核武了因此才會顧忌變成核武大戰當時不管是徐蚌還是渡江哪一場贏了都有機會讓國民黨劃江而治時間點上蘇聯沒有核武根本不可能開啟核武大戰更何況戰場也不是在歐洲前線而是在亞洲中共跟蘇聯也沒有直接關聯就算是北韓要被滅蘇聯也只是施壓中共加入並沒有直接參戰
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 13:36:00
中國人民志願軍:雅爾達會議就註定中國會赤化了 至少長江以北
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 13:47:00
劃江也比全部淪陷好劃江而治之後別說東南亞赤化中共也不可能大規模援朝(防備國民黨)因此杜魯門放任整個中國淪陷可以說根本就是幾乎放棄整個東亞大陸後面才會需要花更多心力去維持東亞不被赤化這樣不就是杜魯門戰略眼光差的表現嗎?
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 13:55:00
美國忙著重建歐洲 沒有其他心思而且不是不幫忙你國民黨跟蔣介石就叫眼光差 ok? 美國歷史學家一致認同杜建立了戰後國際秩序
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 14:03:00
協助長江防守跟穩定中國實際上成本並不高更何況重點根本不是幫國民黨跟蔣中正隨便是人民黨跟王中正也沒差前提是要有統治的基礎戰略差的重點在放任中國完全赤化杜魯門是建立戰後秩序沒錯不過就算是羅斯福都知道要在大陸地區保持一個盟友怎麼杜魯門說放就放了杜魯門後續的戰略補償就只能以韓戰跟島鏈的方式存在
作者: saviora (颶風之翼)   2020-07-31 15:06:00
讓蔣介石跟共產黨畫江而治也可以避免產生新強權
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-31 15:45:00
還在雅爾達... 而且突然來個巴頓有夠出戲
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 16:38:00
你先搞清楚蘇聯在二戰時候的攻勢進展奇怪了 柏林危機怎麼沒有像你說的搞出ww3?一面說美國支援國府會大機率出現ww3 然後把柏林危機
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 16:40:00
柏林危機又不是戰爭==
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 16:40:00
美蘇直接槓上就沒出現 這什麼邏輯阿?柏林危機不是戰爭(大笑) 兩方都是直接用軍隊槓上了好嗎?毛澤東本來就不是史達林的聽話小弟....這種去脈絡化的史觀還能侃侃而談 對了巴頓終其一生也只是"戰略執行者" 還比麥克阿瑟低了很多層次說他能力比麥克阿瑟好(大笑)
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 16:53:00
麥本來就是韓導等級的將軍啊 只有kmt才會吹捧他菲律賓領導不力還一堆大兵死在日本人手裡 然後韓戰除了仁川登陸還想擴大戰場到中國東北 投核彈要是換成像巴頓的將軍早就打贏韓戰我是說「除了仁川登陸以外沒有任何戰功可以說嘴
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 16:59:00
(笑) 所以你把一個執行者跟規劃者來比?巴頓只有德國在捧他好嗎...
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 17:02:00
羅斯福認為中國是亞洲南斯拉夫的來源是?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 17:02:00
只有KMT會吹捧? 麥克阿瑟被杜魯門解職反受到美國人民歡迎 你吹的杜魯門反而支持率下滑到26%原來KMT能夠影響到美國人民?
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 17:04:00
古今觀點不同
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 17:08:00
原來是讓杜魯門不開心阿(大笑)
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 17:09:00
所以我說那個亞洲南斯拉夫的來源呢?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 17:19:00
又在幻想了? 想要捧杜罵羅也有限度.你的國共內戰美國介入大機率的ww3 結果無視美蘇直接衝突.果然只要罵杜就說是羅的錯對radiohead56來說 杜魯門不可能有錯 有錯也是羅斯福的錯然後吹的巴頓 可是布萊德雷說如果他是巴頓上司一定會解職
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 17:23:00
我沒罵羅 沒有他不會有今天的美國跟國際秩序 但羅有做錯事 杜被白左罵炸廣島長崎 然後又被反共華人罵他放任中共坐大 也許從他們的角度看是對的 但看歷史不能戴有色眼鏡
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 17:24:00
對阿 有功杜魯門 有錯就是"那是羅斯福的問題"不能帶有色眼鏡 但是可以說蔣家炒地皮wwww炒地皮說還是出自於不可信的八卦新聞 你就視為真理是怎麼回事阿兄弟?羅斯福一定會做同樣的事情 然後說不要帶有色眼鏡wwww
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 17:26:00
不管是不是真的 1948援華法案還是成立了 只是效果有限 至於為何有限 妳就得問問花生了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 17:27:00
不管是不是真的 不是說不要帶有色眼鏡嗎
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 17:27:00
是啊 我只是把美國政治史連貫看待 杜是羅的副手 政策延續自他
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 17:29:00
所以我說那個把打敗納粹跟日本帝國算在杜魯門?484又是那套杜魯門管不到國務院阿兄弟?
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 17:32:00
羅斯福:
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 17:36:00
真是怪了我剛剛去查了一下你給的連結中描述的肯楠他的主張明明是亞洲只需保有日本其他的都可以放任赤化甚至是為了分裂蘇聯跟中共可以放棄北韓也可以滿足中共對聯合國的一切要求並且他自己都承認了中國赤化是不該的、不好的http://i.imgur.com/BKoahTB.jpg所以認為中共(不是中國)是亞洲的南斯拉夫的根本就是肯楠自己
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 17:52:00
中共就是中國啊==Kennan的重心主力都在歐洲
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 17:55:00
我所說的中國是只地理中國中共是政權肯楠自己根本就是主張對中共綏靖的人
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 17:56:00
中共不等於中國好嗎?原來肯楠說中國等於中共在冷戰初就是了?
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 17:58:00
也就是說他自己都承認中國赤化是不良的外交戰略也就是早在國民政府還在大陸地區時就該介入現在所做的是為了彌補之前的戰略失誤並包圍中共然後找機會分化中共跟蘇聯並且在1960年代連他都放棄對中共綏靖的政策所以杜魯門當初放棄國民政府就是外交戰略大失誤http://i.imgur.com/mYp8uPu.jpg
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 18:28:00
中共本來就是中國啊 少讀大紀元ok?
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2020-07-31 18:30:00
講這什麼鬼話連篇?打蘇聯?叫納粹從月球反攻算了
作者: ishF (ishF)   2020-07-31 18:33:00
中共是1949才建國、1971才入聯1949前是國民政府好嗎==
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 19:14:00
是1971年中共拿下中國代表權才能稱中國
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 19:17:00
別再自慰了 中華人民共和國1949建國就是正牌中國了中華民國才是那個盜版流亡政權而且北洋政府咧?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 19:19:00
Roc要到2000年民進黨執政才把中國這名詞給對岸,在2000年以前ROC還自稱是中國前面才講不要帶有色眼鏡,結果自己帶的超爽的
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 19:22:00
這是歷史事實 你現在就是扭曲事實 甚至污衊民進黨
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 19:24:00
按照56的標準,國府也被西方承認是中國那北洋政府是假的是喔,1949-1970美國有承認中共是中國嗎(笑)用中共史觀來說話是誰呢中共史觀叫歷史事實(笑)
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-07-31 19:44:00
英國: 瑞典:印度:

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