[請益] 歷史上哪個政權像中華民國改朝後仍生存

作者: ctw01 (0000)   2020-07-10 08:58:14
如題,中國自古以來習慣改朝換代後新朝滅舊朝天經地義,
然而歷史也不是那麼絕對,有些舊朝仍能苟活,
如南宋、東晉都能算是被入主中原後播遷的結果。
但畢竟還有大半江山離中原也不會太遠,史學通常認為這是分裂時期而尚未改朝換代。
想知道有沒有像中華民國這樣,幾乎完全退出中原舞台卻仍存活,
也被世人認為早已改朝換代的例子。
目前想到元末被趕回北方的北元,從1368年被趕離大都活到1388年,
發生內亂,元帝被弒國號改變(《明史》說法則為1402年)才結束。
但從1368年開始明朝就算建立,史學家也認為已完成了"中國統一"。
當然這樣其實也有缺陷,畢竟有人又會覺得蒙古是外族,離開中原就不是中國允允...
台灣和蒙古比起來離中原也沒有這麼遠(當然也是要看你對中原定義)。
只是和對岸的朋友討論到想問問看各位板友。
歷史上哪個政權能改朝換代後仍維持生存(最好還要能保持個數十年)?
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-07-10 09:01:00
二戰後的波蘭流亡政府
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-10 09:36:00
西遼
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2020-07-10 09:36:00
百年戰爭之後的英格蘭(咦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-07-10 09:43:00
羅馬?西邊整個都換了樣子了東邊還好好的多活1000年
作者: gsn955404 (ESCHA)   2020-07-10 09:45:00
拜占庭:哈囉?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-10 09:45:00
其實,維基有殘存國家條目,夠你挑了...
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-10 09:54:00
法蘭西路過 羅馬帝國路過
作者: snocia (雪夏)   2020-07-10 10:29:00
西遼和高昌北涼都是跑到別的地方建國,其中西遼繼續很久在中國本土,西梁(後梁)也是,維持了32年,但是傀儡政權
作者: duriamon (亞門)   2020-07-10 10:52:00
古中國朝代自溥儀下召退位交出政權後就結束了,你應該用現代國家的概念去思考中華民國而不是古中國,因為整體結構不同。
作者: hgt (王契赧)   2020-07-10 12:03:00
以中國朝代論,中華民國已經在李登輝上台就滅亡了統治者不同姓,就是改朝換代
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-07-10 12:16:00
如果這樣能成立,中華民國1975就滅亡了,老蔣死後,中華民國總統叫做嚴家凎。
作者: h2901911 (h2901911)   2020-07-10 12:18:00
朝代以姓氏區分為多,但國家則否,雖然不是現代國家如姜齊和田齊的姓氏就不同啊
作者: oldfatcat (老肥貓)   2020-07-10 12:19:00
永曆?
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-07-10 12:27:00
以hgt說法,從袁總統變蔣總統是不是也滅亡一次?
作者: vandervaal (kensu)   2020-07-10 12:42:00
我記得越南有個朝代符合你的定義
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-10 12:46:00
YT頻道有点意思,越南很多朝代敗部復活的例子
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-07-10 12:50:00
越南應該沒有 後黎朝是被鄭主與阮主架空 莫朝雖然篡位後被打到邊境靠明朝庇蔭存活,可是領土還在本土上阮朝是被打到流亡泰國 也沒有領土應該沒有佔領海外領土續命的
作者: qppq (爽到睡不著)   2020-07-10 13:48:00
葡萄牙 被趕到巴西 之後又回來復國
作者: hgt (王契赧)   2020-07-10 14:11:00
我是說以中國朝代的角度來看啊,我沒說我的標準是這樣啊我怎麼可能以王朝的角度來看一個共和國呢?搞笑~
作者: hohoman   2020-07-10 14:28:00
標題指的是政權,意識優先下的引喻則免了吧
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-10 14:31:00
只適合於中國的標準,我知道.後周 郭威->柴榮 恩?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-10 15:15:00
那是他養子啊,正式名稱要叫郭榮,懂嗎?
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-07-10 15:22:00
那李嗣源繼承算是後唐算改朝換代嗎?不是一家人了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-10 15:35:00
https://i.imgur.com/jrXtYHy.png四庫全書原來不是用正式名稱阿(笑)https://i.imgur.com/QSI1jgv.png
作者: h2901911 (h2901911)   2020-07-10 15:50:00
hgt的話是直接沒有邏輯的,中華民"國"以朝代來看??感覺像是在說20歲的人以貓來看是高齡一樣的廢話
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2020-07-10 16:01:00
馬爾他騎士團
作者: Y1309   2020-07-10 17:27:00
烏瑪爾王朝
作者: hit0123 (@@")   2020-07-10 19:23:00
直接想到的也是北元 西遼
作者: hgt (王契赧)   2020-07-10 19:30:00
現在就用共和國比之前的歷史朝代國家呀,我當然要分角度看啊,很正常啊,哪裡廢話? 你覺得廢話,那就別回呀拿宋朝文書能證明什麼?至少郭威一定要他改姓郭啊,他當皇帝之後要不要改回來,誰能阻止他?後唐李家又不是漢人,他們是沙陀,被賜姓李,當然不算本家冴
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-07-10 19:46:00
蒙兀兒帝國伍麥亞王朝
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-10 19:52:00
看來是不是"正式"必需要經過HGT認證才算.原來宋朝文書也是用非正式用語呢 沒經過hgt認證就不算趙匡胤本人的說法還比不上hgt呢 失敬失敬.
作者: CGT (Peter)   2020-07-10 22:22:00
尼西亞帝國算不算? 它幾十年後還反攻收復失土喔
作者: omniscience (Leo chiu)   2020-07-10 22:59:00
奧米爾王朝?從阿拉伯半島跑到西班牙
作者: h2901911 (h2901911)   2020-07-11 02:43:00
哪裡廢話?hgt自己就知道這種類比不倫不類的怎麼不是廢話至於為什麼要回復廢話,當然是因為提醒你你在講廢話阿任何開會或者討論中有人開始講廢話的時候,別人提醒他少講廢話不是天經地義的事情嗎?hgt第二次回的已經是蠢話的程度了吧
作者: hgt (王契赧)   2020-07-11 03:36:00
誰在跟你開會啊??? 幻想也有個限度啊,笑死覺得廢就別回別看啊 你不會回別人推文?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-11 08:36:00
呃 搔頭 對於內文我不討論 每意見不過我覺得hgt大有點情緒上易於激動這幾天啦我覺得把意見陳述完,就可以了以大大的知識水準,算了,我自己都做不太到。您們繼續...
作者: h2901911 (h2901911)   2020-07-11 10:01:00
為什麼廢物要處理、廢人要裁撤、廢話卻一定要無視呢?hgt提出了相當罕見的主張,因為你打了"廢"話所以不能針對你的行為做回應嗎?那既然你不同意我的主張,我也該反問你幹嘛回我?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-11 10:18:00
現在是夏天所以火氣都很大嗎?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-11 12:36:00
你認證的廢人廢物廢話? 干我屁事,笑!
作者: msisee (c'est la vie)   2020-07-11 13:21:00
看中華民國未來會走像尼西亞還是特拉比松路線了
作者: h2901911 (h2901911)   2020-07-11 14:16:00
乾你屁事你還是在回啊?所以我回你的廢話不行嗎?請笑!
作者: hgt (王契赧)   2020-07-11 14:25:00
我回那是因為如果我都不回,又有人說什麼我被打臉的笑話懂嗎??(笑) 至於你那些廢言,本來就沒回的價值要認證廢物,那要去垃圾場,不要跑錯棚來這鬧版!!好啦 之後就不回了!
作者: h2901911 (h2901911)   2020-07-11 14:35:00
你自己發覺被打臉很好啊,人貴自知,知恥而後勇,版友看到少了許多廢話的清爽版面也會很開心的
作者: jef820501 (上善若水)   2020-07-11 16:55:00
當然是郭榮怎麼可能是柴榮?宋稗類鈔說是柴榮又如何?本來就是趙宋皇帝硬把人家改回柴姓當然叫柴榮啊
作者: purue (purue)   2020-07-12 06:38:00
西藏流亡政府
作者: Morisato (螢ちゃん)   2020-07-12 09:35:00
新政府滅舊政權並沒有追殺到底,大多會以二王三恪來做政治號召以表正統
作者: okery (葉君秦)   2020-07-12 11:41:00
幾十歲人了情商這麼低,可憐吶。周朝時立前朝王族為諸侯算嗎?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2020-07-13 19:35:00
圖博的達蘭拉薩?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com