: ※ 引述《Lu331》之銘言：
: : 2.為何hgt兄認為祭拜老童.祝融 楚王族祭神的成分比祭人多?
: : 我們當然知道老童.祝融是瞎掰的神話人物 但這是我們現代人的看法
: : 依照楚簡 楚王族並沒有把老童.祝融當神
: : 小弟在開頭第一篇就說了
: : 楚簡的說法是 顓頊 老童-顓頊之子 祝融-老童之子 鬻熊-祝融之子
: : 楚王族是把老童當成鬻熊的阿公 祝融當成鬻熊的爸爸 這樣祭祀的不是在祭神
神也是有譜系的，網路上可以找到很多，這篇就不貼其他而只貼顓頊以下了
: : 3.祭祀老童.祝融.鬻熊時
: : 楚簡稱三者為"三楚先"或"楚先" 意即楚國先祖
: : 祭祀時 老童和祝融的祭品 跟鬻熊的祭品是一樣的
: : 比如 楚簡舉禱楚先老童、祝融、鬻熊各一牂
: : 並沒有發現 老童.祝融的貢品或儀式不同於鬻熊
: : 所以我並不同意hgt兄所說 楚王族祭祀老童、祝融 是祭祀神的性質比較多
《楚帛書．甲篇》第6行：
炎帝乃命祝融以四神，降（隆）奠三天，絲（茲）思（使） （摽）奠四亟（極）
節錄王寧所著《釋《楚帛書．甲篇》的"降奠三天"與"捊奠四極"》之內容：
祝融以四神 即 祝融之四神，根據安大簡，老童有：重、黎、吳、回四子，
其中黎為祝融；而根據《史記》，祝融是火官名，重黎、吳回都曾為帝嚳的祝融，
則祝融以（之）四神的意思就是作為祝融的四個神，
應當就是楚人傳說中的重、黎、吳、回四人，是楚地的另一種傳說
以下譜出自蘇建洲《讀安大簡"楚史類"竹簡的幾點啟示》
帝顓頊→老童，是為楚先→重及黎（祝融）、吳及韋（回）
↓
其六子曰季連=穴酓（熊）=荊王→熊鹿（麗）
【安大簡第一組楚史類文獻】
可推論出祝融即為四個神的其中之一，而人總不可能生下神，故老童應也是神
再往上追溯，則同理顓頊是神不是人了
其次由長沙東郊楚墓出土之《楚帛書》:
未有日月，四神相代，乃步以為歲，是唯四時：長曰青幹，二曰朱四單，三曰白皇然，
四曰溾墨幹
四神之名，其二者有幹，應該是取義自樹木，至於白皇然 = 白皇橪(橪為棗木)、
朱四單 = 朱榽檀
因此《楚帛書》的另一行文字：青木、赤木、黃木、白木、墨木之精
這些木很可能在附議祝融其實就是神
至於為何沒有發現老童、祝融的貢品或儀式不同於鬻熊
我猜祝融這神可能跟人類結合，而生下鬻熊，故沒必要硬性區分半神的鬻熊
須強調以上僅為沒證據的腦補QQ
: : 小弟認為推測歷史和判斷現代政治人物的內心世界有點像
: : 最好要看長期行為 不要單看幾句話
: : 楚王自稱蠻夷時 都是周禮法約束了他的行為 他想找理由繞過周禮法達成他的願望
: : 但以長期祭祀行為來看 在沒人威逼利誘的情況下
: : 幾百年來 楚王族確實把傳說中的黃帝後裔當作祖先祭拜
看長期行為..打從熊繹"當周成王之時，舉文、武勤勞之後嗣，而封熊繹於楚蠻，
封以子男之田，姓羋氏，居丹陽"(史記)
到了楚武王熊通，乾脆自稱起蠻夷來了，後來傳到楚昭王時，也找了理由繞過周禮法
直接跳過徵詢周天子的程序，自行決定祭祀與否