Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人?

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2020-06-28 15:54:09
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 今天很夯的話題,關於楚國人究竟是不是中國人的討論
: 應該說,楚國人會認為自己是中國人嗎?
: 這個議題已經爭論很多了,但還是希望能請版上專業的大大指點迷津
: 光史記幾個原文就要證明他們不認為自己是,好像需要更多的討論跟佐證
: 謝謝
楚國人就是中國人,這是利用語言文字同字不同義,故意弄出來的低劣詭辯
像這次事件的高議員,她是台灣人還是高雄人?這個邏輯懂嗎?
春秋戰國時期的國是一種次級的政治區域畫分,也就是周王以下各諸侯所領
之領土就是國,這和日本戰國時期相同,請問尾張國尾張守是不是日本人?
另外最常見的就是此國非彼國,確誤用來誤導或是竄改歷史
舉例:
你是中國人?還是日本人?這邊問的是血統不是國籍,通常正確的翻譯是
你是中國裔還是日本裔又或者是華裔和日裔
接著你是中國人還是台灣人?這邊問的是國籍不是血統
不過某些人比較常用的是,你是中國人還是日本人?不我是台灣人
憑空生出一個台灣血統
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-28 16:01:00
他是台北來的空降仔
作者: afv (魁羽)   2020-06-28 16:47:00
楚國君主都稱王了,有在理周王這個上級嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 16:53:00
被齊國揍過後有乖乖交貢品給周天子
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-06-28 16:53:00
所以日本侵華也不是侵略,是想爭天下當中國……咦?以那時的日本人可能還真的沒錯
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 16:55:00
繼承論如果說的通,日本只是搶繼承權。當年蘇聯比較大,所以是蘇聯繼承中華民國。狗屁不通的規則,反串都覺得累
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 16:57:00
可惜日本錯過了繼承清朝這個最後古中國朝代的機會,等到中華民國成立就沒戲唱了,呵呵!要怪就去怪孫中山跟國民黨吧!
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:10:00
蘇聯繼承了,關中華民國屁事?中國有哇哈哈集團,遇到問題只會回呵呵跟笑死闡述說明清楚可能很難,只能突兀的陪笑臉
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 17:14:00
溥儀下召退位交出統治權結束古中國王朝,關蘇聯屁事?怎麼?你生氣啦?
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:14:00
奴才才需要說明時一直陪笑,正常人聊天論述不必你都邏輯論述有問題,我為何要生氣= =?
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 17:15:00
生氣也沒輒啊!歷史就是這樣,真的沒辦法讓你隨心所欲啦!你要這麼不服氣,可以去八卦板。
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:16:00
你的邏輯有問題,我又不是你爸或你老師,要氣啥?又不是我教的,怪我沒用啊!
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 17:16:00
是嗎?那你說說看我都邏輯哪裡有問題?溥儀下召退位哪裡出現蘇聯人?我覺得啦!沒證據就不要一直講一些奇怪的東西,這裡是歷史板不是八卦板耶!
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:18:00
神經病要你跟他說明他哪裡有病,很難解釋的清不是我們不能或不想說明,但他一直鬼打牆。
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 17:19:00
你這樣說我也只好照版規檢舉你了,呵呵!
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-06-28 17:19:00
日本搶繼承權這種說法蠻常看到的吧?各國都有人是這種論點,還發展出很多種變體
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:20:00
賊喊捉賊,生氣的是你吧?而且生氣還要陪笑?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:21:00
討論這主題到底從哪裡冒出蘇聯的啊
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:24:00
他的邏輯是繼承者雙方都要夠大霸權不是嗎太小不是天下人的都不會繼承共產國際當時就是蘇聯繼承中國讓外蒙古獨立總不可能中華民國讓中共擊敗又被外蒙獨立吧那就不符合他規則中的要繼承選夠大夠威的霸權中華民國或中共敗,就不夠大不會有繼承者,亡
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:29:00
原來是前篇 不過我看d大的意思應該不是誰強誰繼承啊
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:31:00
我問他金跟遼,他回答的規則是如此,我看錯嗎?他沒指定繼承者要夠大夠強,但被繼承有此規則
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:32:00
挑大尾的繼承這句話中的大尾看前後文應該不是單純指國
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:33:00
但繼承者如果不夠強不夠大,就失去被繼承資格,對吧沒人願意繼承的弱小,就失去繼承的被選擇權,對吧?換句話說,他的規則邏輯如果成立,繼承雙方都要夠大夠強
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:35:00
力強弱或領土大小 而看哪方把敘述上的地位抬得高
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:36:00
不夠強的沒人願意繼承,滅亡了,例如金跟遼所以中華民國也滅亡了,我們可能是地縛靈
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:38:00
沒吧 d大的意思看起來應該是金和遼沒搶到正統 所以後世
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:40:00
金不是正統,是仿冒的還是平行時空的存在?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:40:00
去繼承可以抬得更高 更好用的正統 而非從金和遼去繼承
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:41:00
而且你們現在要導論到「道統」我們講的是「朝代」是我理解錯誤嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:44:00
如果講朝代的話 元朝有編金史和遼史 算是有繼承金和遼而非金和遼沒人繼承吧
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 17:45:00
哎呀!你很難跟他講清楚啦!像清朝選擇要不要繼承的是皇太極耶!人家就喜歡繼承明的朝代,問他為什麼不繼承金?可能要去找通靈吧?問問看為什麼當初皇太極他老人家要做這個選擇。
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:49:00
回shihpoyen你說的規則邏輯還比較合理,但他說金跟遼沒繼承或被繼承,跟你說法有出入喔
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:51:00
可能d大講的是道統 而非朝代吧
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-28 17:53:00
他說的是朝代是繼承制,我又看走眼?可能我的眼睛業障重吧?
作者: hgt (王契赧)   2020-06-28 17:54:00
元是自認繼承遼金宋,所以才修遼金宋史,反而西夏被滅的徹底但所謂繼承不繼承,也只是漢文化的文人搞的把戲,沒修西夏史元朝廷內還是一堆西夏人在當官啊XD 根本沒差
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-28 17:56:00
我又去看了一下那篇 d大說的照前後文來看應該指朝代 那就是d大搞錯了 金和遼是有被繼承的
作者: duriamon (亞門)   2020-06-28 17:57:00
古中國朝代本來就有一套繼承制度,你要繼承這套名號系統號令天下那就是當事人的選擇,就是如此罷了,有人一直大驚小怪,我也是蠻驚訝的。從以前搶鼎到後來搶玉璽要搞宣召等制度,不就這樣?你可以不鳥那個鼎跟玉璽啊!很可惜在古中國歷史大家就是玩這套。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-28 19:22:00
恩恩,許崑源是韓國於家臣,高雄有兵權,總統被架空瑜
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-28 20:04:00
媓上確實看著被南方勢力架空,滿朝盡是人馬,為禍蒼生大小橫禍不斷,還能督憲御史台,沒被架空看著不像要是野人眾有兵權,真有不臣之心,想清君側早被弄了講不過就扯
作者: Onassis   2020-06-28 20:11:00
高議員是正港台北人 XDD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-28 20:16:00
本來呢 是想要借古諷今,,歷史不好也就算了,時事也生編硬造,還不懂得掩飾扯政治企圖,學問不足又愛顯漏給人嘴
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-28 21:22:00
一開始想藉古喻今的不是我啊,我只是順著說下去而乙

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