Re: [觀點] 「禁衛軍」不只是軍隊而是市民化群體

作者: l81311i   2020-06-19 23:55:24
: 推 jackliao1990: 如果完全民主而不讓軍人插手政變 土耳其搞不好會 06/18 16:15
: → jackliao1990: 選出伊斯蘭保守派政府 反而讓土耳其更難現代化 06/18 16:15
作者認為這種觀點恐怕是獨裁者們的洗白說詞
最近的案例就是埃及革命
人民用民主選票選出穆斯林兄弟會的總統
軍方打著世俗主義的旗號推翻穆斯林兄弟會
但是穆斯林兄弟會真的就要比軍方更為原教旨主義嗎?
就算穆斯林兄弟會真的要以沙里亞法治國
民主制度的埃及自然有其他勢力會去制衡
穆斯林兄弟會沒那麼容易成功
軍方打著世俗主義直接翻桌
把埃及退回阿拉伯革命以前的狀態
這會是更好的結果嗎?
看看土耳其
埃爾段要毀滅土耳其立國以來的世俗傳統的說法也將近10年了吧
土耳其真的變成了像伊朗那樣的神權國了嗎?
去年土耳其地方大選執政黨可是挫敗了
可見民主制度真的具有修正回復的作用存在
阿拉伯之春唯一的倖存者突尼西亞
國內的宗教勢力也是不小
然而一直堅守民主制度的他們
儘管過去或未來還會遇到保守宗教勢力的衝擊
但至少比埃及有前景的多吧
: 推 cksxxb: 禁衛軍聽起來有點像是伊朗革命衛隊的感覺? 06/18 16:31
: → gary76: 其實就是羅馬的禁軍繼承法的發展和變種( 06/18 19:02
: 推 sleepcat612: 鄂圖曼不只自命羅馬繼承者,連領土都很像東羅馬帝國 06/18 23:08
: 推 hgt: 鄂圖曼比東羅馬大多了吧XD 06/19 00:19
鄂圖曼的羅馬觀(無論是自己看待自己、別人看待他們或自己對外的宣稱)
作者有另一篇文章專門提到這個議題
我認為非常有趣
https://zhuanlan.zhihu.com/p/62910755
以我自己的觀點總結來說
把安那托利亞、南巴爾幹地區劃分朝代史的話
東羅馬很像宋明
鄂圖曼則是元清
鄂圖曼自己看待自己內部
"羅馬人"毫無疑問指的是東正教徒
外人看待鄂圖曼
西方的歐洲與馬格里布地區不會說鄂圖曼是"羅馬國"而是突厥國
但是東邊的穆斯林世界會稱呼鄂圖曼為"羅馬國"
其原因
1.薩法維跟蒙兀兒與鄂圖曼的統治階層一樣
都是波斯化的突厥人
用"突厥國"無法正確指代誰才是真正的突厥
而穆斯林世界時常粗略劃分羅馬(安納托利亞地區)、波斯、阿拉伯、印度斯坦等地區
加上鄂圖曼與薩法維的對抗類似羅馬與薩珊波斯對抗的翻版
所以鄂圖曼本非羅馬,薩法維本非波斯
但在穆斯林世界卻把兩者都當成羅馬與波斯的繼承者了
其影響甚至本在鄂圖曼西邊的葡萄牙人航海至印度洋時
會依當地習俗稱呼鄂圖曼為"羅馬國"
但在葡萄牙本土的人
"羅馬"指的就是那座城市跟遠古以前的SPQR
同一批人在不同的地區會有不同的"羅馬觀"
這實在是一種有趣的現象
鄂圖曼對外的宣稱則就像元清一樣
針對不同的族群、國家就會有不同的自稱
就像大清皇帝在漢地會自稱中華皇帝
在草原會自稱為大汗
在西藏會自稱活佛
中華已經納入了元清的體系內涵中
但元清不等於只是中華
鄂圖曼蘇丹是羅馬人的皇帝
是羅馬(安納托利亞、巴爾幹地區)的統治者
但鄂圖曼的內涵是遠大於"羅馬"的
"羅馬"的概念只是鄂圖曼的一部分內涵
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-06-20 00:01:00
民主制度運作的前提是世俗教育普及度要夠高,沒這個前提,民主制度就是個筐,裝什麼都能叫做民主制度反過來說,鄂圖曼時代早期還能接納猶太人和基督徒擔任高官誰想到一戰時會徹底清洗非土耳其人這麼看來鄂圖曼帝國是個民主君主制的帝國主義帝國經過民主全民公投同意剝奪少數富人的一切財產,jiedahuanx大多數的貧民得到參政的投票權,少數被剝奪財產的富人服從公投結果,皆大歡喜,民主精神的體現在宗教的框架下,人群無限可分,共容?不存在的,都是幻覺,沒有更大的壓迫者存在,自然就會對等同規模群體進行攻擊,obey or die,沒流乾血前是不會放棄這個作法的
作者: Doomsayer (ritter)   2020-06-20 01:21:00
現在中國每個領域都有人才,教育普及度也很高,對岸還不是政權牢牢抓在手中,還有一堆韭菜幫腔開放民主中國會垮;以前台灣一堆貧農、文盲,政府還不是舉辦地方選舉,台灣也沒垮,所以用教育程度衡量開放民主的效益,不是很能說服我。
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-06-20 01:38:00
原來有沒有選舉是衡量民主的唯一標準
作者: coober   2020-06-20 09:54:00
窮山惡水出刁民 對刁民你只能用民主否則統治成本會高於稅收近代全民皆兵 造成了大規模的民主參政權下放 可是這幾十年來 又變成少數高科技精銳掌握了戰爭的決定權 所以很可能又改成別的方式
作者: overno (狗不理)   2020-06-20 12:25:00
樓上說的就是 星界戰旗的亞維帝國
作者: jackliao1990 (jack)   2020-06-20 15:12:00
老民主國家如英美一開始沒開放窮人女人投票 經過百年修法才能完全普選至於伊朗 由於制度的設計 不管選舉怎麼選 都不影響神權統治
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2020-06-21 04:13:00
你要不要看神學士怎麼在阿富汗上台的? 作者這觀點是有前車之鑑也有道理 如果大多數國民教育程度低又窮往往都會走向極端主義
作者: l81311i   2020-06-21 13:01:00
塔利班在阿富汗是軍事奪權上台的啊 你跟我處在不同平行世界嗎? 你所屬的平行世界塔利班是選舉上台的?

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