Re: [請益] 子午谷奇謀的戰略價值是什麼?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-06-17 13:13:41
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言:
: 在魏延傳的說法是這樣子的:
: 延每隨亮出,輒欲請兵萬人,與亮異道會于潼關,如韓信故事,
: 亮制而不許。延常謂亮為怯,歎恨己才用之不盡。
: 不過不知道為什麼大家都直接討論的是子午谷
: 而子午谷之策是出自於魏略(裴松之為三國誌註)
(中略)
: 然後本傳的異道會於潼關就再也沒人鳥了
: 說個更題外話,魏延的結局同樣有兩個版本
: 一個是蜀傳 一個也是出自於魏略(裴松之也拿來作註)
: 魏略的說法就被當作傳言爾..........
: 很有趣的現象而已.
魏略就曹魏以外只有(略),所以叫魏略,
跟江表傳類似(江東拿來婊人的傳),就本國本位的史料,
魏略很多對於非魏的消息,據說是這樣傳的,就啥都寫進去了.
就算是延本傳,也算是語焉不詳的狀況,
異道是他那萬人要走哪打哪? 諸葛亮的主軍走哪打哪? who knows?
最後只有一個會師潼關.
而且潼關的話,馬超韓遂的潼關之戰殷鑑不遠,
當時參戰的宿將兩邊都還在,蜀漢有馬岱,曹魏有張郃,
當年老曹怎麼冒險打潼關的,那麼蜀漢軍就算成功會師潼關,
是不是也要把那些當年被突破的點又要分兵把守?
魏略就風聞而已,延本傳則是語焉不詳,
然後就很順勢地把風聞當作真的魏延有這樣策畫過了.
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-17 13:57:00
簽名檔......
作者: boman (暴 民)   2020-06-17 14:00:00
魚豢作為京兆人,對長安、潼關所知會比較詳,這類與他生活相關,就是傳聞亦相信走樣比較少,就子午谷本說蜀漢自己的史料缺失更多。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-17 21:16:00
潼關之戰的曹軍渡得了河 得歸咎於韓遂的消極態度 換作個性謹慎的孔明 會放任魏軍到陸地上決戰嗎@@
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-17 21:39:00
潼關之戰似乎馬超主張要分兵北防被韓遂拒絕?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-06-18 00:22:00
不過可能還要守更多? 既然曹真伐蜀都有規劃司馬懿從荊州佯攻,那麼當年一堆人從長安逃往關東的路線可能也有喝阻效果
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-18 01:00:00
參考上上一篇am大的推文 司馬懿從駐紮的宛摸來關中 大概也會先觀望 等到魏中軍馳援時 諸葛亮本陣可能也趕到了 遂變成看長安經濟和響應百姓 能養蜀軍多久 再決定是否開打?"每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,中軍奔赴,輒不及事機"
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-06-18 09:15:00
然後諸葛亮派了馬謖去阻擋渡河的張郃
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-18 10:27:00
請勿無視 馬謖"違(諸葛)亮節度" 這段 謝謝
作者: DarthCod (鱈魚)   2020-06-19 11:47:00
光秀:關於我的青梅竹馬嫁給一位母控的故事

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com