劉曉波︰
我認為東西方文明並示構成沖突和對抗，那也是中國人虛構出來的，中國文明就落伍了，
並不存在與西方文明對抗的問題，需要的是從頭學起，承認落伍和失敗，老老實實向別人
學習，只有強度相等而方向不同的兩個東西才會形成對抗，如西方的經驗主義與理性主義
哲學，生命哲學與科學哲學等等。中國有什麼東可以與西方文明對抗?這種對抗概念證明
了中國民族根深蒂固的虛榮心。
簡單講應該就是
近代中西方實力差距過大
不過中國在近代
真的沒有任何一項比西方更優異的強項嗎？
科學、工藝、文化、藝術、宗教...

5G?

現代定義優異的是西方啊

如果不限定近代，漢語搭配漢字的詩詞，這個的精煉

生孩子的能力輾壓西方，這也是為什麼印度跟中國能崛起的原因

就我所知不是英詩能比，英詩為了押韻，有時會被迫

OO是中國虛構出來的，類似論調看了實在也……矛盾、違和感。或說中國是虛構的、中國人是假概念、總之想辯駁什麼論點就針對核心的東西說它不存在。

用詩人自己改造的字不過不知為啥，中國沒有神曲那種超長詩歌另外，針灸有時有神效，雖然用針刺激體表好像也不是中國獨有啦。

這種說法反而很中國、很中國人。 思維上面就是同一套，不好的東西說成不存在就掌握話語權的批判法。看流亡作家差不多這種論述就感覺中國是真的沒什麼救。

說來中國也滿辛苦，要自誇世界第一，自然被檢查哪像我們台灣原住民，從來不需要煩惱為啥比不上希臘羅馬，為啥我們原住民沒有文藝復興，為啥沒有發展出近代科學為啥沒有搞出資本主義為啥希臘有波拉圖，中國有孔子老子，印度有佛陀我們原住民有... 有... 有... 誰來救我一下

大肚王國Camachat

東西文明對抗這說法是歐美傳過來的吧

提到生孩子還是有人比華人能生，不然在馬來西亞華人比例就不會從50年代的40%降到2010年的24.6%

文化何來優劣之說？ 他從思考方式上就是標準的西方本位主義了，怎麼可能會覺得東方文化有任何可取之處就跟費正清的衝擊與反應理論一樣 一開始就以西方文明較優秀作為大前提了，實在難以認同

西方杭庭頓的文明衝突論可是曾經是顯學呢，不要這時候就說是中國產的

這個，我是覺得現代文明的根是希臘羅馬歐洲系統了其他文明的傳統只能是點綴了比如，中國道家會煉丹，這算是中國式化學吧但今天你學化學，絕對是用西洋系統來學又比如各民族都有自己的醫學傳統但我賭你肺癌三期時，你一定不會優先去找台灣原住民巫醫

那不過是他的個人意見。

各民族的傳統變成是面對白人時吹噓一下

文明衝突論的反對者又不是沒有，劉選擇反對也沒什麼。

我們"也"有類似的喔。嘴炮材料而已。

何以伊里亞德是根，山海經是點綴？宗座宮是根，北京天壇是點綴？蒙娜麗莎是根，清明上河圖是點綴？文明不是只有科學而已

另外，你引用的這句感覺劉是認為這是中國人自己想像出來的。可是文明衝突論我記得是外國人先提出的吧。

西方在近代科學上較為進步是一項事實，但這不代表西方整體作為一個文明，比起東方來的「優秀」

衝突自然有，但已經過去了吧。小學生不讀論語唐詩也不會怎樣啊。

衝突還是存在，西方文明在18-19世紀透過對整個世界的軍事和經濟征服壟斷了「進步」的定義，不符合西方文明的價值觀被打成「落後」，例如伊斯蘭文明，然而有很多文明至今仍在抵抗西方的文化征服，只是在台灣社會的感覺比較低而已對岸近年來在推的中華民族復興也是類似的概念，例如越來越多官員行拱手禮代替握手禮、提倡傳統節日、反對西方節日等等，我覺得是想從小地方開始慢慢抵抗西方文化吧

如果你解釋氣候天災時，先想到的是領導人失德導致的，哪恭喜你，你還保留中國文化精髓

樓上舉例怎麼都證明當代西方文明是全人類的根呢 笑蒙娜麗沙我想全台國中生八成都知道的名畫但清明上河圖我想美國德國俄國韓國中學生八成不知道。梵蒂岡仍是宗教重地，教宗講話各國領袖都要注意一下，至少表面功夫還是要。反觀北京天壇，除了觀光用途

樓上我想你沒看懂我想表達的點，我的觀點是文明之間有

當1：1模型外，還有啥用途。

前幾年大概是騎馬舞了歐巴 乾南時代文化優異是一個很尷尬涉及意識型態的東西，像中國一度為自己文化自身自卑到不行，急於毀壞，又發現失去了不行，從新回頭拾起，又過度誇耀的文明還真的是不多見

中華文明就是帝王制的農業文明，早就被淘汰消滅了。狗屁抵抗西方文明，賓拉登不知不只會用電腦，硬碟裡面更塞滿動畫跟A片。現實就是獨裁政權的統治階級樂於接受西方文明，然後拿保存自己文明當噱頭唬弄愚民鞏固自己的領導地位而已。近代文明現代科學，這些就是西方文明的同義詞，玩文字遊戲也改變不了這個事實。台灣人從小到大是打西方醫學製造的卡介苗、看各種病理分科的西醫、進入西方創造的分級學程唸書、英數理化全都是西方的、憲法體系政府架構民主人權軍隊制度，全部全部都是抄西方的，更別說電器這種基本生活用品。狗屁中華文明在哪？對我上面說的其中那項有貢獻？只有那種會把登島的傳教士幹掉的原始部落，才有資格說自己的文明還沒死吧。shield379快點去找愛新覺羅氏的當家行三跪九叩之禮，再來說你的中華文明還沒死吧。要抵抗西方文明，先從不用電器不開汽車做起。再來反對民主選舉產生政務官，而該恢復帝王跟科舉制。拒絕進電影院看好萊塢電影，去看野台的傳統戲劇！什麼NBA MLB F1 大滿貫，全都是西方來的奇技淫巧，中國人就該...我也不知道中國人以前搞什麼運動XD

Z大講的東西馬上出現了

最重要的是別用美國人製造的windows iOS android等系統上PTT發文，找個中國人發明的資訊交流系統看看lol

光是到現在還在吹噓四大發明就知道了

照某r的說法，那日本文化也死得差不多了啊

死得差不多了，這的確是。

現在人類文明絕大多數的技術源自西方沒有什麼爭議文化的部分全世界多少都受到西方影響也沒爭議但因為這樣就說文明有優劣之分我覺得論述不完備

我不知道優劣是指什麼啦，不過如果是指技術的話，那西方屌打沒問題

劉曉波的名言: 中國需要被西方殖民300年來徹底改變因為這句，大部分中間派的大陸人都對他不齒

日本文明本來就死了，說沒有的找個武士或忍者來看看？

歐洲文明本來就死了，不信你找個板甲騎士出來看看？

都在卡通和遊樂園裡明朝建立時，從蒙古人手上得到很多東西，包括騎射戰術，明軍用蒙古的弓馬之術優質的角弓擊潰了大元，錦衣衛穿著看著像百褶裙的曳撒，彰顯身份和帥氣，是男人就要有條百摺這些人被痛斥為蠻夷之物，卻是大明自建立到終，甚至現代對明評價的重要印象，明朝制仿唐宋卻不是唐宋，自成一格，以不屈不撓硬漢形象留下歷史身影不同個性的年代都形成獨自的文化，不合時宜的東西本就會消失，文化只有事物優存劣敗的演化，不會永遠有一個叫最好無敵的蒙古站上舞台，最終也退出舞台，當時的最強終究是歷

現代中國是後清，可不是秦漢總的來說，以古中國周秦漢角度來看，現代中國是胡化了

文藝復興是歐洲人自己搞的，自己淘汰自己去蕪存菁，希羅文明一貫相承。現代化就是西化，用不著玩文字遊戲。我舉了一大堆結果還是有人故意要曲解成西方只有技術強？從思想層面來看，民主法治三權分立保障人權，制度層面政府組織義務教育分級學程六法三審等等，哪個不是抄西方抄全套？中華文明在哪？

歐洲有好幾個國家,各國文化彼此影響,好壞都有.但有個好處,如同競爭行為造成高度創造力,終於爆發出科技文明.而中國只是一個國,再怎麼大,眼界也有限制.所以把歐洲和中國比較,本來就不合理了.

中國就是普天之下莫非皇土，你一個人才在制度下不得志就是不得志了可是歐洲你在一個國家不得志還能去其他國家，所以哥倫布一個義大利人去幫西班牙王室賣命

中國人最愛說西方小國不如省，看到小國重獲獨立地位真是欣慰。中國幅員遼闊，各省方言腔調服飾乃至民族不盡相同。憑什麼不能跟歐洲比較？一起上都沒中國地大人多

歐洲多國競爭所以強?? 那中國也可以分啊 分成幾塊競爭這樣搞不好比歐洲強 可是中國又愛大一統觀念，這要怪誰??

單挑是巨獸能贏大多國 被圍毆贏不了，結果選擇分散成為小但沒法保證每個小的能再合力圍毆，更可能被分散擊破所以這種四散能強，其實不切實際

楚材晉用的時代被秦漢兩代聯手滅了，此後就進入臥榻之側不容他人安枕的獨霸思想。

我覺得中國就是被大一統思想毒害了，看看中國人反對民主的其中一個說法就是民主之後中國會分裂雖然我一直不知道這個說法是從何而來，明明一堆民主國家沒分裂的

樓上我是覺得西藏新疆之類有可能

突破盲腸了

嚴格地來說，大陸現在也是在民主化的過程中，村鎮一級實行直接民主投票自治，共產黨已經退出最底層的農村治理，但這個試驗進行了20多年，也只停留在基層行政單位上，原因很簡單，賄選盛行，地方黑幫把持選舉結果，這比黨內委派一個無能的黨員要更糟糕共產黨主動放棄村一級的主導權力，想拿回來就不是這麼容易，這十幾年來不時有大學生畢業去做村官的新聞，也是顯然的輿論引導

最好笑的，就是以容易賄選理由來中止選舉，而不是強化監理

兩害取其輕的情況下，至少公務員考試和入黨申請政審是可

水利會就這麼被收了選舉，鄉鎮市長也逐漸要被收了選舉看到你提供如此清晰的未來，我感到內心發寒

控的大陸的村一級是繼續進行直接民主選舉運作的實驗，再往上的行政等級都是進行間接民主選舉

選舉不過是民主最基礎工具，為了強化基層對上層有選擇權力其實終究是為了避免受到上層壓迫而完全無力，即便充滿缺陷都可能是僅有權力

如何讓地頭蛇不能或者很難操控選舉是中共進行政治實驗後要解決的問題，但目前沒有可行的解決方法，只能把實驗範圍固定，不隨意擴大偶像選舉第一名究竟是受到最多的飯的支持，還是偶像用各

間接或直接選舉，只是有選舉，還達不上民主，仰賴一個毫無

種誘惑來拉攏更多意志不堅定的飯呢？這是一個問題

中共給出的答案是，透過考試分數制度逐級篩選，並進行政治傾向審查，是相對而言的公平且有效進行人力資源搭配的做法我支持政府是暴力機關，是以暴力進行資源重新分配的實體這個觀點，政府的一切政策都是以對某個群體的利益進行壓迫為出發點你不覺得暴力只不過是因為你不是被針對的對象

其實核心就好好的學懂什麼叫仁,，每次被嘴最多就是人權說清點就是對人好，不分種類的人，不分階級高低的人

你對別人仁，別人只當你是冤大頭，人與人相處還可以這樣，但是刁民的無恥永遠超出你的想象，所以，所謂的仁政，必須先讓刁民不敢跳出來，你對刁民仁慈，就是對好市民的殘酷暴虐中共不擴大直接民主實驗更重要的一個原因，就是治理直接民主腐敗的成本高得不可接受，還不如進行部門之間的橫向牽制，提高腐敗門檻

刁民也是民，政府要冠罪太容易，拿納稅錢印折價劵給納稅人買，有意見的也成刁民。如果在政策規劃有多思考，刁民何來而應付所謂刁民不以溝通而是脅迫冠以同路人，就更達不到仁民主為何即便缺點極多，卻成神聖追求，就是希望更有溝通任何人都有利益被觸及的一天，或被公共損及私利的時候，例如有蠢貨搞價格上限，危及產業生態及大眾衛生安全，要真完全喪失以民主為主的箝制能力，怕就是一意孤行了

就跟新四大發明一樣,吹噓出來的,高鐵、網購、移動支付 共享單車,問題是哪個發明是中國發明出來的應用很強不代表是自己發明的,最難的還是從0到1的創造, 很多都至少二三十年的技術了,還拿來吹噓...目前幾乎前衛的技術還是西方發明然後技術規格訂定1F說的5G真的也還好,難道沒華為就沒其他廠商有5G?而且以目前的文明就科學跟制度,確實中國還比不上西方,看那中國特有的城管,在其他國家都是警察來管理在中國還是用城管這種不需要訓練靠關係就能進去的一直說自己多有錢,結果還在用便宜但容易貪汙的制度然後西方文明沒較為優越的話,不需要蓋高樓用電腦用網路,行西方的政治制度跟法律制度,回去科舉制度吧全部回去考鄉試省試,考個進士,學啥科學,工匠就是奇淫巧技,然後整天念四書五經,再來天天說人心不古懷念周朝禮制,懷念過去聖賢的一切,有沒有很眼熟不就清末保守派的想法,連中國共產黨的共產思想還是西方馬克思的想法,當然說中華文化有他美的地方,但整體文明就確實輸給西方,西方從工業革命後政府制度到科學整體早就超前太多了,不然幹麼政府制度要學西方,回去搞九品官阿,回去科舉,幹嘛全面搞西方制度還用啥三權五權分立,縣官當首長當法官就好了

樓上說法我不同意新創造與好應用，都一樣重要積體電路是台灣發明嗎？台積電是台灣驕傲嗎創造之初，往往只是很基礎的後續的應用擴充也是需要創意注入另，5G的反駁是恨糟糕的原po是問近代中國哪個強過西方，並非問發明至於還好，基於台灣5G的現況，建議你回想狐狸與葡萄

中國現在的制度不就比民主腐敗了嗎？還什麼增加民主腐敗的門檻？真是笑話增加腐敗的門檻就是更透明化，言論更自由中國連個抗議毒奶的人都會被關了

中國有百度，屌打google 怕了吧！

m大 這文就有問中國哪裡贏過西方了,應用很重要阿但不是用吹噓方式來贏過西方吧,新四大發明是誰發明?台灣有吹噓晶片是台灣發明的嗎?台灣是驕傲GG的研發並沒有去吹噓晶片是台灣發明的唷,中國可以說這四點科技他們應用做的很前端,但不是拿來說"新四大發明"電子支付跟高鐵這些中國應用真的很強,我可沒否認但是基礎科學以及如何創造新的東西,確實目前就不如看若貝爾獎,連日本都大贏中國,日本可是規劃50年出30位若貝爾獎得主,目前還沒50年就快達成了,當然中國科技是發展越來越好,但看創造來說,要贏西方還要加強吧這也是討論科學方面阿,原PO就有問科學這一塊了而且0到1的創造本來就是比應用難上太多了如果創造這麼簡單,為啥最新的科技大多還是西方先出可別忘了中國人口就多少了,中國也一直在科研上砸錢而且很有趣的是,中國一直在強調中醫,一直在搞中西併用,在大陸醫院開藥真的會放一堆中藥材在裡面...但藥效... 依照我自身經驗,真的很差說到5G也就看到1F說到而已,華為還是中國在背後政策補貼,然後用便宜的價格去搶市場,中國高鐵不也是如此能贏過的就是cost down吧...不然是啥贏了?而且真的真的5G技術贏過西方,這樣就可以說科學方面大贏西方嗎?不是這樣說吧,不然台GG的晶片技術就可以說台灣科學科技大贏西方?

科學和科技是兩回事，前者在新知的發現，後者在新技術開發。至於創新，字義上就是創造出新標的。這點科學可以創新，科技也可以創新

5G中國才沒有優勢 軟體寫好了沒錯但關鍵硬體全是美國人的 有軟體沒硬體還是只能任人宰割中國文明落後就說文明沒有高低之分 那中國以前的天朝思維是？？？

是兩套標準

推R大，是中國說全世界第一，中國好棒棒自己要求第一的當然要去全世界阿！乾現在說自己要跟世界最優秀的比很累這不是很可笑的

中國現在還是天朝觀 才會一直想要挑戰美國

這其實跟啥天朝觀沒什麼關係，30年前日本鼎盛之時，也是從谷底爬起，想的自然是證明自己，喊的逆轟一級棒，極度自信而中共領導下的中土是更慘,被外人欺凌又被老共摧殘，極度自卑，有一點就是自卑轉自大人性無奈之處就在這，但凡卑微久了,有點成就就是整天喊著南波萬，反正都能刺激自己和他人,點破國王新衣就剩一層布

不好意思，創新真的比應用難太多

掀了！看的人露出的人，都難受

也是 跟日本一樣

中國與其說是天朝觀倒不如說是國恥史觀他們很刻意在用滿清末年以來的歷史在煽動人民

換個角度想，其實現在的日本這樣挺好的不是嗎 在西化後重新去探索自己的文化 日本某方面來說是傳統和現代結合的好範例 現在看日本的傳統文化 和日帝時期比並不遜色日本最吸引人的地方 還是傳統跟現代完美結合的地方吧

時代本就是此消彼長那怎麼不說宋朝時 GDP佔全世界70趴現在中國又起來了 又掌握5G

雖然我滿喜歡宋朝的 但GDP70%明顯不可能好嗎

數據只有25%左右 佔全亞洲也才60%

回一下sa大, 說到科學科技以現代觀念來看一體兩面的並非兩回事,因為現在科技都是以科學為基礎概念來做發展,也就是利用科學這一套有邏輯可驗證系統做研

日本從來都沒有跟現代結合，現代化在他們身上只是一層外皮，精神內核依然是江戶時代的

說不出來台灣原住民有什麼真的是台灣教育的悲歌...生在這塊土地上卻不知道最早的住民有什麼文化...唉...

什麼藝伎、和服、Menga那只能稱得上地區文化而已，日本原生的文明早就死了，還狗屁江戶。台灣原住民以前信祖靈現在信基督，敢出草就是觸犯西方文明刑法的故意殺人罪，穿的是工廠製品T恤牛仔褲而不是手織丁字褲，那些傳統服飾只剩下放在博物館或者藝術品的用途而已。中國人不要一直玩西化不等於現代化的文字遊戲好嗎？如果有一個落後國家想努力進行現代化，是要去英美德法學經驗，還是要去學支那羅剎？事實就是西化得越好的國家越適合人居，例如日本韓國台灣。而那些假保存文明為名行裙帶資本主義之實，西化不完全的國家越不適合人居，例如北朝鮮跟支那羅剎。再說一次，現代化就是西化，中華文明日本文明伊斯蘭文明等等文明，跟「現代」一點屁關係都沒有，現代就是希羅文明傳承至今的呈現，其他文明早就進棺材啦。https://tinyurl.com/y7ajfjvr這一篇中國人寫的文章，企圖強辯現代化不等於西化。他的論點如下：「西化」，主要是指非西方國家或地區在社會轉型發展過程中借鑑和學習西方經驗，最終達到和西方社會大同小異的狀態。「現代化」，是指相較於過去，，社會各方面變得更「令人滿意」、「有效率」，處於不斷改善進步過程中。靠，當今世上最令人滿意有效率的，不就是西方國家的民主社會跟資本主義嗎？某個國家如果要改造成令人滿意有效率的現代化國家，跟支那羅剎能學到甚麼東西？日本比支那更令人滿意有效率，不就是更西化的結果？再來，如果台灣人要出國，很理所當然會想去英美等等文明國家，如果要去某些非西方文明體制的國家多少會有點顧忌，為什麼？因為台灣跟西方國家的思想跟法治相近啊，部落酋長治國宗教警察執法因為不是自己熟悉的體制，主觀上跟客觀上都容易遭受不公平待遇。如果還有人堅持西化不等於現代化，那我提出一個問題。中華文明或者日本文明對現代化做出了哪些貢獻，讓西方文明得以學習進行現代化。請回答。https://www.zhihu.com/question/35789926該文章寫道：在很大程度上，現代化是根據西方社會發展來構建的，西方現代社會也大體具備現代性，所以現代化和西化，在某些具體內容上一致。那在非「很大程度」的「那些程度」上，現代化是由非西化建立的，請句麗？現代化和西化，在「哪些具體內容」上「不一致」，請舉例？

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