[請益] 明朝中期還有機會學北宋課商業稅來開源嗎

作者: ppt123 (xp)   2020-05-24 22:39:44
如題。北宋(甚至南宋)因為很重視貿易,朝廷收稅收得爽,所以蠻有錢的。
大明末期千瘡百孔我知道,只是,如果就開源而言,「與皇帝共治天下」的北宋士大夫,
並沒有反對朝廷課商業稅。
但是明末的朝廷收入變成很大比例都在田賦,逼得西、北部農民活不下去。偶爾朝廷想
課商業稅又遇到士紳(士大夫)抵制。奇怪,怎麼宋朝跟明朝的士大夫經濟思維不一樣?
如果明神宗末期甚至明熹宗一當政就推行北宋的商業稅制度,推行得下去嗎?能開源不少
嗎?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-24 22:49:00
祖宗家法不可廢,結案黃冊的故事就告訴你連張居正都沒辦法根除黃冊弊病,明朝那群文武百官私底下家族經商不知凡幾
作者: wilson3435   2020-05-24 23:12:00
機會就是瘋狂殺士大夫沒被推翻吧
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-05-24 23:30:00
殺完士大夫,去哪找管理國家的人才?從歐洲史的案例通常是往軍隊找,問題明末的明軍管理......
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 00:56:00
明朝連最好收的田租,都收不齊,要靠黃四郎幫忙收,搞商業稅需要更多專業的稅務官、與清廉又強大的稅警總隊,但朝廷沒錢請這些人
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 03:34:00
記得宋朝的商稅占國庫相當比例,宋人「廉潔的」商稅稅吏怎調教出來的?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 05:16:00
宋代的稅吏只是比明代的清廉一點,還是髒髒的XDDD畢竟這種碰錢的事,要多清廉實在很難宋代給的薪資跟加給比明代好太多,畢竟明代是中國歷代以來給官吏薪資條件最差的一代,而且是遠比其他代的差
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-25 07:15:00
宋朝清廉,包青天就不會出名啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 07:21:00
比起明代是清廉很多啦,明清兩代太嚴重了明清兩代如果清廉,生活根本是苦行僧等級
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 08:04:00
清代最清廉的官吏記得是英國人幫大清設的海關之官吏
作者: hit0123 (@@")   2020-05-25 08:23:00
明清那個薪俸根本是逼你貪汙 只能說出個朱八八這種低教育完全不能理解商業經營的當皇帝 直接讓中國歷史空轉一千年
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-25 08:53:00
包拯出名 是因為他處理權貴的案子。
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 09:28:00
要怎麼調教清廉的官吏??還是要錢,但明朝中央沒錢現代國家解決貪污的方法就是花錢,提高整體官吏的薪資,同時花大錢外養一批審計、政風、廉政體系,但明朝中央沒錢
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 09:50:00
這點漢宣帝就很清楚,直接下詔加薪吏不廉平則治道衰。今小吏皆勤事,而奉祿薄,欲其毋侵漁百姓,難矣。其益吏百石以下奉十五。而且漢宣帝因為出身的關係,知道沒錢很困擾,所以任命很多理財大臣,比如耿壽昌建議的幾乎照單全收漢宣帝就很知道要如何加稅跟調整稅負比例,畢竟如果只是講要加薪,沒錢怎麼加薪,空口說白話沒用,要找到錢的來源
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 13:34:00
問題在於給官吏加薪之外還是要設立審計、政風、廉政體系否則貪腐像某些地方道路闖紅燈一樣幾乎不被抓捕與懲處給官吏加薪就變成肉包子打狗。畢竟英國人幫前清建立的廉潔海關也是兩把手都硬。給明顯高於他單位薪資的同時抓捕與懲處不法關員,使得貪腐關員違法的機會成本顯著提升。反例就是明老朱的超低薪配道德勸說與勤抓捕超低薪讓官吏北抓到貪腐丟官的機會成本極低,老朱乃輔以勤抓與勤殺。結果和歐洲人的經濟學理論預測的一樣有足夠的利潤刺激,殺頭也不怕的
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 14:05:00
老朱的超低薪,導致反貪腐部門也要收賄賂,才能不過得像乞丐一樣,最後變成朝廷上下除了宦官與皇帝同黨,其餘為了自保都上下交相賊,貪污只要不被宦官盯上都沒事
作者: corlachang (可樂)   2020-05-25 14:19:00
都怪老朱,朱老四在旁微笑不語
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-25 16:58:00
朱棣除了奪權,在財政或經濟上一樣延襲老朱體制,並沒有什麼特別獨到的發明
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-05-26 21:11:00
朱重八就恨不得老百姓是田裡的植物不會動 在他的假設下人流跟物流都寸步難行 然後又搞海禁 本身財源就不夠 官員也難加薪 甚至老朱家常搞實物折色這招 想不貪都很難

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com