最常在八卦板看到的論點
總而言之就是
1.是袁世凱逼溥儀退位才能推翻清朝
2.如果袁世凱發兵攻擊南方 中華民國馬上亡
3.所以國父是袁世凱
可是明明就是在中華民國開國的1月1日
關內十八省有14省是中華民國
關外的省份大都是歐美列強的勢力範圍
新疆在1月也被革命黨拿下
真的得靠袁世凱才能革命成功嗎？
真的袁世凱發兵 中華民國馬上亡嗎？

有袁世凱會比較快，但那時他逼宮也是因為外面很多省都自立而清軍也可能繼續聽皇命繼續抵抗袁世凱後來都能被群起攻之了，雖然革命軍確實不強，但當下滿清權威也差不多，而袁用形勢勸退位，再用武力脅迫革命軍其實是很高明的政治手段接收成果暢建中華民國其實是南方革命軍主張，袁懂得順應情勢奪位但如果他不懂政治手段強硬鎮壓南方陣營，也許南方贏，他一樣當不了總統也許北洋贏，他也不會只甘於當個大總統，硬戰反而更沒有當國父資格就是

就提早軍閥內戰

要回答這個問題前，你得先定義是哪個中華民國？的國父？嚴格說起來現在的中華民國是蔣光頭搞出來的，在北伐之後才制憲成立，國父是孫中山毫無疑問。

這還得看清廷用不用袁世凱

不可能，滿清最後機會是光緒忘記哪裡看到的，總之當時有力的漢人官員與仕紳的共識是願意效忠光緒，注意是效忠光緒不是效忠滿清皇室。光緒的非正常死亡就埋下了滿清治下各地叛離的種子。滿清倒台只是時間問題了注意宣統退位詔書第一句就是因民軍起事各省響應，可見革命黨的努力是第一原因袁世凱只是當時有軍事實力跟民軍協商所以被推出來其實那些提議國父應是孫文以外的人，都不是認真的相信我，若ROC說袁是國父，那就是換袁被找麻煩

真的要因民軍起事各省響應的話，那也是黃興點火的

沒錯，袁如果當國父，今天某版就炒孫中山功勞多偉大了

光頭把袁當國父的話今天就是來探討辛亥革命時袁在項城釣魚，沒資格當國父了當然啦，如果是指中華帝國國父，就是我們的袁大皇帝沒錯了

呃，買點火的材料的錢那裡來呢？不是孫文去弄錢嗎？稍微扯一下時事，最近香港的事情，其實也能看做是模擬反抗滿清。這個過程絕對不缺與官軍對陣的勇武派 (當然也不缺看熱鬧冷嘲熱諷的鄉民啦)，所以事情成敗的關鍵是甚麼呢？不就是香港勇武派能不能拉到國際支持，不然黃之鋒來台灣去德國，難道是他喜歡坐飛機跟搭訕空姐嗎?　不就是要拉人德國我不清楚，但我確定黃在台灣只得到一句:關心 但不介入如果黃之鋒有本事拉到川普下水，結果有人質疑黃之鋒怎麼沒有在香港理大跟官軍互k，跑到美國幹嘛，這不是很可笑嗎對我來說質疑孫文怎麼沒跟黃興一起開槍打官軍，所以孫文

黃興在革命成功後由革命黨推為大元帥，其實大家都知道有功但後來被拱上去的黎元洪又不滿了，也來爭搶大元帥資格後來就是革命黨終究軍事實力不足，袁得大總統 黎得大元帥

新軍造反清才倒台，袁是共主，國民黨只是嘴砲

樓上幻想有點嚴重喔！袁世凱是革命共主？同盟會是嘴炮？你是哪個平行時空溜過來的？

他是江戶幕府能打贏康熙時期八旗的世界線來的

別傻了, 當時南方各省是一盤散沙, 只因為有共同敵人才聯合起來的, 各省都督府代表聯合會選孫文當大總統是因為他有名望, 真正支持孫文的, 恐怕只有陳其美、李烈鈞、胡漢民這幾個人, 孫文就是長期沒有自己的武裝, 後來才會想要辦軍校新軍又不是都是袁世凱的, 只有定武軍是袁世凱的而已各省新軍那是各省有協統統領清末新軍, 總共22鎮16混成協, 定武軍有6鎮, 其餘各鎮各有駐地跟協統

以下雖然有農場文之嫌，但能是討論孫文1911年在幹嘛的起點https://kknews.cc/zh-tw/history/8m53m9e.htmlhttps://kknews.cc/zh-tw/history/l46kjzg.html

因為武昌起義很有名所以很多人下意識就只注意湖北新軍，要知道除了湖北還有17個省也要起義革命。其中陝西、江西、山西、雲南、上海、浙江(蔣光頭有參與)、安徽、福建、廣東、山東、寧夏以及包含失敗的河南跟直隸省同盟會都直接參與起義。說同盟會只會嘴砲，袁世凱才是共主根本是講反話。實際上袁世凱才是負責嘴跑搶受成果的那一位，這點革命志士們也都很清楚，所以當袁大頭想搞帝制就直接被群起圍攻。

湖北新軍的主也不是袁世凱, 而是張之洞

袁世凱的北洋軍才是最精銳的吧?!要裝備有裝備要數量有數量而且是袁世凱親自挑選品質保證(有軍紀),蔡鍔反袁要討伐袁無奈沒錢軍隊自動就地解散.袁世凱沒當成皇帝是連自己親選訓練的部下都反對袁稱帝袁世凱才死了心,袁世凱簽訂借款如果成功要嗎國家有資金邁向重工業化要嗎買進大量武器武裝自己的北洋軍讓北洋軍更壯大但日本不樂見.因為經濟因素,日本想與中國有強烈的經紀上的相互依賴性,但後來軍閥掌權暴走成了直接侵略中國比較快,而且日軍文化甚至發出成下剋上,一切都亂了套,間接導致二戰爆發二戰侵略中國的陸軍戰犯全都被處死,反倒海軍甚至沒被遠東軍事法庭起訴

當時北洋軍是最精銳的沒錯, 真要打, 絕對有機會把一盤散沙的南方諸軍各個擊破, 但袁世凱並不是笨蛋, 這樣的事不會發生

你得先確定袁世凱下面的北洋軍真的全部都效忠他，另外辛亥革命參與起義的很多是跟革命黨有關係的新軍，革命黨長期起義搞革命講拋頭顱灑熱血是沒在怕的，真打起來局勢不會一面倒。袁自己也知道，所以一直裝病推遲清朝剿亂的命令。

北洋軍效忠袁世凱是沒疑問的, 北洋軍只知有袁, 不知有朝廷

你說真正的革命黨很少，可是事實是當時各省份的起義革命，幾乎都有革命黨起義策劃。革命黨的確缺乏統領但是要做的事卻很明確，因為孫文早就到處洗腦宣揚他的革命理念，袁如果踩線到時候反而會變成各省革命人士的公敵，所以袁世凱也是做做樣子見好就收。

革命黨只是一塊招牌,被新軍借殼上市,推翻滿清後就丟棄各省多半是二當家在練新軍,把效忠滿清的一當家趕走,自己可當家作主,不會給革命黨

光緒真是滿清最後希望了，漢臣與宣統並沒這份情感

滿蒙精銳禁衛軍壓陣 袁世凱天花板頂在那 遲早反清你要知道老袁那時候早就被滿蒙精銳鬥去養老了喔你用一個漢人加上綠腦去思考老袁立場 結論只會很奇幻

袁世凱要反幾乎不可能,清朝造反在邊陲才有機會,老孫沒有香港保護大概很快就被逮了

樓上言論跟史實完全不合最後成功的武昌起義是在湖北。你的說法倒是跟孫文一樣，當年他也是研判在帝國中心造反難度太高，要從偏遠省份搞起，譬如廣東。而孫文搞革命的時間，多數在歐美，香港學生時期的言論只是學生打嘴炮，滿清當時是中世紀國家，哪有本事管到這層甚至當時孫也不是認真的，證據就是他畢業後還上書李鴻章，顯示他有意體制內解決，並非一心一意革命他真正體制外革命是李鴻章不理他後開始的至於袁，最後不是跟革命黨一起叫滿清滾，這就是造反

至於孫是國父 duriamon大已經回答你了