[請益] 明代的朝鬥

作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-16 14:26:26
為何明代主政者如皇帝、首輔、大太監,遇到(中央)文官集團
集體對抗,多半持法不責眾的態度息事寧人?
首先是皇帝跟文官集團鬥,最有名的兩次分別是朱重八和朱老
四。他們的手段乾脆,不聽話的就殺掉,或者貶官和打廷杖。大
不了整個文官集團大洗牌,沒有法不責眾這種事情。
其次是內閣首府跟文官集團的大部或部分鬥。這裡最有名的當
數張江陵。手段幾乎和前面兩位朱大爺一樣,而主旨也是沒有法
不責眾這種事。
再次就是大太監與文官集團鬥。雖說宦官權力基礎來自皇權,
故概念上這邊可說是皇帝鬥文官集團。可相較於最前面兩位朱兄
弟自己擺明態度出手,躲在宦官背後的各個皇帝顯然弱得多。當
文官集團人數眾多、態度堅決,內閣和六部等重要部門長官都遞
奏摺乞骸骨的時候,就只好退讓。
問題是,和當代讀書人數比起來,朝廷官位數目遠少之,尤其
只算京官位置。甚至北京的官不聽話,明代還有特殊的南京官可
以立刻轉調過來用。為何多半當朝者會選擇退讓?
作者: overno (狗不理)   2019-11-16 17:19:00
可能科舉進來的官大多如此,全殺光誰來幫皇帝辦差呢?之前有人說明代官甚至以被杖責來提高在仕人中的名氣。除非皇帝自己開學校大學,自己從小學開始訓練聽話的吏員,不然無法迴避各大書院訓練出來酸民覺青
作者: a46911a149 (a149)   2019-11-16 19:35:00
誰跟你不責重,嘉靖也跟文官戰了幾十年,該貶職貶職,該廷杖廷杖,事實就是戰不過整個讀書圈子的風氣啊就像古代西方國王誰敢反基督教,儒家的地位在中國就跟宗教相若支持皇帝的會被文官集團群起排擠攻擊,有同儕壓力
作者: chosenone (獲選者)   2019-11-16 19:41:00
被排擠了,然後就被歸類成閹黨
作者: overno (狗不理)   2019-11-17 00:04:00
西方國王為了避免受教會訓練出的文官反抗,就自己設學校campus,訓練聽話的文官,東方皇帝只能依靠酸民的產地:私人書院來訓練科舉文官
作者: duriamon (亞門)   2019-11-17 03:01:00
當全國的讀書人都加入儒家直銷體系,區區一個皇帝怎會放眼裡?你皇帝敢搞暴政試試看,這群讀書人會煽動全天下人圍攻你,跟大家講你德不配位準備滾蛋吧!更過份的,搞不好還會有人在天橋底下擺幾張凳子,就開始說書給大家聽了。
作者: okery (葉君秦)   2019-11-17 07:41:00
下什麼馬威,那是禮制……
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-11-17 12:40:00
因為土木堡把明朝的武勳貴族給清了,以前文官集團不聽話,可以讓武勳貴族上來接官位繼續運轉重八和朱隸都是行伍多年,也懂權術,自然懂得怎樣去整文官集團,嘉靖和萬曆也是懂得用自己的權力明朝皇帝的手段其實還可以,不能單純看一件事的退讓
作者: f40075566 (火星少年)   2019-11-17 13:58:00
你舉的例子真的很爛 重八朱棣父子倆一個打天下一個造反成功當然想幹嘛就幹嘛 重八兄四大案不用說明了就是老子想殺就殺沒在客氣兒子當然也是殺了不少但是至少能臣留了不少輔佐兒孫他們從軍伍而起當然權力更強阿後面的皇帝都是血緣即位要怎麼操控由他祖父輩建立的龐大的文官系統?當然靠儒術跟八股文阿不然誠如朱棣還是得弄出內閣雛形才能統治天下你以為人人都是重八一生現役喔然後文臣起來了皇權雖然集中但被壓制時太監就相伴而起了 久而久之就形成黨派了才有黨爭 至於減俸貶官我看根本文官沒人在怕當官根本沒人靠俸祿 你被皇帝弄之後新帝即位(甚至不用)就會召你回京高升怕個屁 東林黨最強的時候還能在江湖操縱廟堂呢 你當後面皇帝多牛 你再怎麼貶人杖責還是得找人幫你做事不然國家大事要自己來多累
作者: duriamon (亞門)   2019-11-17 18:21:00
你忘記了太子也有老師嗎?歷史上除了武將出生的,大部份文官體系出生的太傅也是儒家直銷體系的,所以太子從小就加入儒家直銷體系,長大當然也是內建儒家觀念囉!你一直想用西方那種國王最大,什麼都能做的思維去推古中國,當然會想不通這些事情。在西方國王洗腦人民必需絕對服從,在東方古中國儒學洗腦人民好的王和皇帝應該長什麼樣。
作者: f40075566 (火星少年)   2019-11-17 18:32:00
你的論述從一開始就有問題 權臣集團及宦官是起於皇權但是後面的皇帝能輕鬆解決嗎?光是科舉就相當問題了你以為科舉人才是皇帝的人喔?那些都是主考官挑好給皇帝檢核最後變成天子門生 還有不入翰林不成首輔之潛規則你以為皇帝自己提拔有個屁用 你連明朝的體制都不懂覺得皇帝可以仲裁他可以仲裁那神宗直接立福王就好了阿升遷貶謫取決皇帝?阿你當他可以不顧後世評價沒有權臣權閹攪和喔?出仕人選也是各部提供然後內閣決議皇帝決定要不要用誰你以為明朝皇帝很勤奮樣樣自己來喔?
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2019-11-17 18:46:00
文官體系的權力並非都來自皇帝喔明的文官可以干預立嗣 皇帝抗爭15年都認輸士大夫不納稅 中央有權 地方有土地有勢力只有太監權力來源才是皇帝 如權閹 劉瑾 魏忠賢等縱使權傾朝野 幾千歲 皇帝收拾起來也只是分分鐘的事
作者: f40075566 (火星少年)   2019-11-17 19:39:00
明朝大部分的時間南京就是在養老 你以為殺掉會用南京的人喔?你到底在恭三小?罷免??人家是致仕或削官哪來的罷免 你以為起於皇權,皇帝就能操控喔(扣除前面兩個)?強如嘉靖還不是被嚴嵩和徐階輪流玩,萬曆立儲後悔想跟收回聖旨還不是只能龜縮 到底是什麼觀念讓你覺得皇帝可以決定任何大事阿?喔喔所以這些重臣曾官至南京部門然後被重用跟南京的人有何干係?你是不是國文不好覺得有當過該部門就算南京部門的人??我是哪句話有說去南京不能曾當過首輔???一個覺得皇帝就能做主整天喊著政治手腕政治手腕就覺得很懂明史然後跟人討論明朝政治 LUL最好笑的是你還敢舉楊廷和 人家參與立帝然後被劉瑾弄你都能當例子 我真的會被笑死 別人在講那些仕途最後在南京部門的官員說這些人是在養老 你拿重臣曾官至該地舉例 我看你要滑幾個坡
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-11-18 12:09:00
哪有退讓,土木堡之遊,採經血,建炮房…

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