Re: [請益] 1990年代的亞太營運中心?

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2019-10-31 14:20:17
※ 引述《zj44 (YY)》之銘言:
: 1990年代,台灣政府為了發展台灣經濟
: 包括製造中心、海運轉運中心、航空轉運中心、金融中心、電信中心和媒體中心。
: 當時全台灣都沒有受到金融風暴影響,可以說是前景看好
: 亞太營運中心概念最早是由日本經濟學家大前研一在1993年間提出,時任經濟部部長
: 蕭萬長採納了這個想法,並將「推動台灣成為亞太營運中心」做為接下來幾年李登輝政府
: 的經濟政策主軸與口號。原本政策上制定推動的時程分為三階段,第一階段為1995年至
: 1997年,第二階段為1997年至2000年,第三階段則從2000年開始;三階段的目標分別是改
: 善台灣經濟體質、調整經濟結構,並在2000年成為亞太營運中心後繼續鞏固這個地位[3]
: 。但由於之後的政黨輪替和國際情勢的變化。
: 所以當時台灣的政府並非沒有遠見
: 但是想問一下,台灣如果成了中心,是不是就沒有新加坡,韓國這類大型經濟體的出現
: 謝謝!
亞太營運中心,這是當時政府很重要的政策,因此在我那個年代,這是課本必教的內容
而且必考,當年有很多很詳細的說帖和論文
他著眼的點主要在兩個,第一台灣的地理位置,第二台灣的政治
地理位置是介於主要經濟體中間,往北有韓、日、俄羅斯和美國,往西有中國、香港
往南有東南亞經濟體
台灣的地理位置其實和新加坡有很大的區別,新加坡只是一個點,台灣是一個長近四
百公里島嶼,有護國神山,還有重要的基礎建設完備,新加坡其實缺少的就是後面這
些東西,白話翻譯新加坡的公路其實對於航運沒有幫助
那麼在設計上台灣就是東北亞的貨物集散地,在高雄或基隆上岸透過鐵公路網把貨物
避過海象往南或是往台中港送再送往目的地,急件就可以透過桃機出國
原因是船隻理論上可以到20甚至三四十節的速度,但大部分都是10到15節,看船齡
設計等等,雖然只有四百公里大概也要跑一天,如果遇到海象差就更麻煩,路運
沒有這個問題
因為有了運輸的需求你就需要有公司等進駐洽談事務,這邊賣的東西就是所謂的芒果乾
也就是當時對於大陸政策的不確定性很重,記得李察吉爾演過一部電影紅色角落,就是
相當程度反映出西方社會對於中國的疑慮,而台灣又是整天美國爸爸,在台灣設立辦事
處或是總部可以很大層面避免這種不確定性,當然台灣也擁有比當時對岸更好的基礎建
設就是了
以上這些有些人會說新加坡都有,但是新加坡最大的問題是他卻少土地,也就是設廠
有一定的難度和相對高成本(97年前後一隻雞腿20新幣),而台灣的優勢就是可以設立
組裝廠或是生產廠減少海關的關稅損失
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-31 15:42:00
航運那部分是中國沿海的散裝船到台灣集中到大型貨櫃船然後再整批運到歐美啦, 但問題是, 中國也搞了一個洋山港沒有陸路相連是台灣對中國最大的優勢也是最大的劣勢
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 16:15:00
推樓上第三句……
作者: njpp (正妹真難找)   2019-10-31 16:22:00
有優勢用優勢! 有劣勢可以逆轉勝!
作者: saram (saram)   2019-10-31 17:10:00
台灣沒甚麼土地,也少子化了.偏偏靠在中國邊,人家有優勢就是亞太貿易中心了,誰還讓你台灣?連個陸客來台觀光都把他當賊看了,還當時麼鳥中心?
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2019-10-31 17:44:00
假設台灣是中國領土 你是領導人 會選擇在台灣搞貿易中心?台灣的位置有戰略價值 但也只有戰略價值而已中台關係再好 除非中國願意犧牲本身發展亞太營運中心還是搞不起來 從頭到尾只是畫大餅而已
作者: saram (saram)   2019-10-31 17:53:00
台灣沒甚麼戰略價值.你的觀念是反共戰爭時的宣傳.日本二戰時飛機飛不遠,必須接力飛行.所以沒台灣不行,但如今大飛機航程遠多了,不需要這些中繼機場點.最近十幾年台灣經濟一直無法翻轉,有些概念要好好收斂.
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 18:08:00
兩岸關係搞不好亞太營運中心就直接廢了,在2005年中共深水港建好,高雄深水港也沒了優勢。我國的問題就是拖拖拉拉,政策執行不乾脆,想做但是又三心二意,導致很多產業都是標準的早起趕晚集。
作者: njpp (正妹真難找)   2019-10-31 18:09:00
但是台灣卻是比大陸脫離中等收入陷阱!
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 18:12:00
只能淪落跟中共比我不覺得有什麼好驕傲的,以前自比可以追日本,後來不想輸韓國。誰知道哪天會不會更沉淪?看看新加坡是如何優惠利誘往來船運卸貨整補的,就知道高雄港為什麼會玩到掛。反正有良港但是不會經營;有觀光資源但是不會發展觀光;有產業但是不知長進,產業轉型講了快20年,講到dram、太陽能、汽車、面板等都被別人超車。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:04:00
二戰飛機飛不遠,所以才需航母啊!而台灣只是確保東南亞油源及航線才會派駐大量駐軍.雷伊泰灣海戰之後東南亞以被美軍奪回,同時日本也失去僅剩的油源地,因此台
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-10-31 20:07:00
高雄會掛是台灣的製造業嚴重萎縮也是原因
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:08:00
灣的戰略地位就沒那麼重要,美軍轟炸台灣機場後戰機也無法攔截美軍航母,也是台灣日軍駐軍過多,所以改打沖繩,馬里亞納被美軍攻佔後絕對國防圈就破洞了,日本天天吃炸彈吃到飽,八田與一也因盟軍的攻擊而喪命
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:14:00
非關藍綠卻也跟藍綠執政略有關係,政治影響企業。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:14:00
台灣的製造業技術沒進步死也是剛好而已,會去新南向的
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:15:00
都是沒出息的企業,台灣開放石化業結果台塑也只會做塑
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:17:00
而西進中國除了政治因素還有腹地、人力、市場,所以。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:17:00
膠和提煉汽油.中鋼擺在那生產高品質剛材也只用到建築
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:18:00
高雄如果國民黨執政,很多企業不會只考慮西進而是南下。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:18:00
業,連自強號都是韓國進口,慶你嗎個富誇口國艦國造結
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:19:00
這位大哥你的資訊似乎有點偏頗……
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:19:00
果變超貸,現在又變詐貸.柯建銘跟民視股權有糾紛被起
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:20:00
台塑的東西賣台灣比賣外國貴,有政府補助與其他因素。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:20:00
訴也變成轉型正義,民進黨被迫害.不就一個想利用政治跨入商界的王八蛋嗎?!
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:21:00
但台商仍主選台塑跟奇美,品質或價格已經另類認證。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:22:00
大腸花,馬王政爭,蘇貞昌衝衝衝,哼!
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:22:00
(我指的藍綠不是統獨,簡單說,政治獻金數十年的關係)
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:23:00
主要是政策跟市場定位不明,想賺歐美市場但是被專利搞死進不去,日本市場又打不進人家的自有文化,想賺中共市場又怕被說舔共所以沒在市場發展初就搶進,拖拖拉拉的下場就是最好撈錢的時候看著別人撈,現在困在裡面又覺得雞肋捨不得。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:23:00
中鋼的部分,台商知情+友人任職中綱、中龍。中鋼的品質與價格完勝中國,而且中國一直偷不到技術。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:25:00
台灣市場別被日本吃掉就阿彌陀佛了,真以為KMT沒做事?
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:25:00
但不知原因,有段時間中鋼居然廉價出售高技術低價位鋼。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:26:00
專有名詞我忘了,類似粗胚,要煉製粗胚比較難,售價低。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:27:00
塑,台積,宏碁及新竹科學園區的設立都是KMT主導,張忠
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:27:00
中國煉製的粗胚,不論怎麼壓制的鋼條質量都不好。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:28:00
中鋼的粗胚壓制成鋼條的質量都很好,價格自然也很好。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:29:00
中鋼研究的是合金,但台灣的材料相關科系學生有投入這
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:29:00
商業基本上就是追逐大市場跟市佔率兩點,有本事就會選擇
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:29:00
煉製比較難,但壓制技術大家差不多,所以賣粗胚很蠢。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:30:00
光看手機業中國就吃掉多少了?!大市場跟市佔率對中國
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:31:00
偏偏那幾年中鋼就蠢蠢的賣粗胚讓利給中國賺,傑出一手。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:31:00
來說根本小CASE,缺的是技術
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:32:00
中鋼賣中國還有得賺,賣日本南韓美國問題是人家也有在
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:33:00
HTC就是天真以為打進中國親中能有未來廣大市場。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:33:00
研究,不然戰略核潛艇中國不曉得多久以前蘇聯就技術指導做出來了,寧要核子不要褲子不是玩假的
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:34:00
中國手機市場跟世界各國不同,他們仿冒盛行=研發快。世界各國還會卡在技術授權或異業合作等問題,中國不會。他先偷先研發整合,成功推出再找你談合作,不要拉倒。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:35:00
產能一開也是下水餃的速度,沒看到富士康!?
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:36:00
HTC的問題是商業策略失敗,而不是舔中共的問題,中共市場雖然文化差異小但是能做到在地化才是這個市場能取勝的關鍵,這是市場性質的不同。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:36:00
你官司能不能贏還不知道,蘋果商標都能告輸的世界。(我不欣賞HTC親中難看,但一碼歸一碼,商業考量。)
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:38:00
中共市場因為物聯網商務發展迅速,能跟得上的手機製造商才會獲勝。HTC的手機賣點都搞錯方向,所以才會失敗。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:39:00
不跟中國企業合作,他們賺好幾番了,你官司可能還沒偵查。還不是智慧型手機的年代,你知道中國有多少手機行嗎?
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:40:00
實際上蘋果商標告輸這種事跟蘋果在中共市場會不會獲勝沒什麼關聯,蘋果的品牌價值讓他在中共每年仍賺進大把鈔票。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:41:00
都是諾基亞,跟便利商店一樣多,而且還是雙店面、轉角。中國的消費模式、消費心態,真的不是我們能懂的邏輯。
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:42:00
中共市場手機會興盛就是跟他們物聯網和電子商務發展迅速有關,這是市場特性。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:42:00
諾基亞自己打自己還一條街三四家,我不懂……
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:43:00
實際上也不是非賺中共市場不可,但要進得去其他市場呀!
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:43:00
電子商務我覺得你們都倒因為果,友板有人說明過。假鈔盛行、二線城市拒收硬幣、ATM要上鎖而且不普及。
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:46:00
近幾年大家都不喜歡中共市場,但有沒有替代方案?有沒有像華為去開拓非洲市場這樣的作為?華為雖然是我們很瞧不起的公司但是靠深耕非洲市場,他現在基本上也是收穫不少。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:46:00
商城美食街要先買儲值卡才能消費,離開才退費還卡。對現金交易與人性的不信任,自然需要替代性交易方式。
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:48:00
不管你講得原因是否真是中共發展電子商務的原因,但就市場特性來說電子商務就是佔很大的一塊,沒辦法搞定電子商務在這個市場就是很難吃得開。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:48:00
中國人的字很多都醜到你看不出符咒內容寫什麼。但中國人簽名可能還能倒著寫比毛筆字還美。他們會不停買字帖回家練習簽名……台灣有嗎?所以看到他們簽名美=字美?識字率高?
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:51:00
你講得是主觀觀感,但是商業上就要問還要不要賺這個市場的錢?如果不賺那有沒有其他市場可以取代?哪些市場可以提前耕耘未來有機會收穫?
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:51:00
還是我們看到他們符咒文就認定他們簽名一定一樣醜?我想說的是你們舉例或認知未必不是,但你們深入理解嗎?
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:53:00
不想賺中共的錢近幾年的確國內有越來越多的呼聲,但也要有替代的方案呀!
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:53:00
還是你們認同或想像的理論就一直沿用,沒注意現實落差?我不贊成親中,但也沒抗拒到要斷中,自己就去工作過。
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:54:00
現實是我們有找到替代方案嗎?產業轉型講了20年現在進退兩難,那未來的商業佈局在何處?
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:55:00
過度親中或排除斷中=藍綠信眾的政治立場思維=幹話。美國都沒斷中的打算,台灣只能避免或減損,切不斷的。
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 20:57:00
我國面臨的問題是產業競爭力跟市場定位的問題,這不是光靠意識型態可以解決的,說可以的人有很高機率是騙子。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 20:57:00
拉回主題,我覺得當年是有願景,但不太可能達成。如果有去香港世貿參展跟台灣世貿參展,就能看出差異。台灣世貿,可能有外國人,但不會有地球村的錯覺。香港世貿,不必特別宣傳(或我不知道)就有地球村錯覺。
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 21:02:00
這我前面倒是有提到,兩岸關係的惡化就讓亞太營運中心的夢想快破滅了,亞太營運中心在海運的部份某方面是依靠當時中共沒有良好的深水港。至於能不能吃到日韓的市場其實在當時有難度,東南亞部份當時算是經濟未起步會需要營運中心的機率也比較低。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 21:03:00
想太多了!兩岸關係不好當然是更快打破台灣幻想。但中國會放任台灣成為亞太營運中心?????讓世界各國支持你台灣來抗衡我中國?有事嗎?
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 21:04:00
所以我個人認為兩岸關係的惡化以及跟新加坡的競爭失敗大概就是亞太營運中心完蛋的兩大原因。
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-31 21:05:00
一個美國跟日本就讓我頭痛,現在引進各國比較好處理?中國不可能放任台灣有機會,香港不行就開放上海。上海不行再轉青島或大連,中國以前不會讓台灣有機會。
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 21:07:00
中共在改革開放後採取的是務實主義,也就是現階段有需要就會妥協,等到實力壯大後開始扶植自己的企業。所以當時兩岸關係如果未惡化,以我的認知是他們會利用這個營運中心數年,直到他不需要為止。當然在這段時間內雙方是可以互相利用的,至少要幹掉新加坡還有些機會。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-31 21:36:00
HTC真的行銷有問題 有好技術卻不會賣花大錢找鋼鐵人來拍廣告卻變成災難一場廣告裡面想塞太多東西 變得不知所云他們很早就在做VR 智慧型手機 有好的工程師行銷團隊卻犯下許多常見錯誤中國市場可以找藉口說特殊國情 可是它其他市場的市佔也漸漸節節敗退NOKIA沒落則是固守舊思維忽視智慧型手機
作者: verdandy (無聊人)   2019-10-31 21:51:00
NOKIA哪有忽視智慧型手機? 她的Symbian可是智慧型手機
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-31 21:51:00
想在某市場賣就要了解當地習性 不想就找替代市場
作者: verdandy (無聊人)   2019-10-31 21:52:00
先驅之一,她是發展太早撞牆,後面停滯,被後進直接超越
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-31 21:52:00
NOKIA發現智慧型手機崛起後才開始重視 為時已晚NOKIA固守Symbian系統 面對開放的Android轉型太慢早發展不等於重視 自滿不精益求精最終被超越
作者: duriamon (亞門)   2019-10-31 22:02:00
Google掌握訊息搜尋優勢跟提早仿效蘋果建立APP市場,在這兩點基礎優勢上Nokia、Sony甚至微軟都只有挨打的份。允許第三方廠商客製化Android系統更幫助Google打趴其他非iOS系統的市佔率。也是上述行為導致賈伯斯跟Google鬧翻。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-31 22:58:00
HTC主要就產品定位問題, 在M7之前你根本不知道該買HTC哪支手機, 這一點NOKIA也是一樣等到市佔率大跌, HTC才開始有明確的代, 但M7鏡頭又出問題
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-11-01 08:21:00
中間看到啥都是KMT拉回來的,當年是專制執政黨...也只有他能做,話說,台灣還不是吃到廣場協議的福台灣後續要轉型沒轉好,品牌也沒幾家做得好之前KMT為了選舉把何大一抹黑抹成怎樣,現在生技在台灣都快變成笑話了,不過DPP打器官案也差不多就是了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-01 08:50:00
質疑行政院副院長出任政府投資的生技公司大股東兼董事長叫抹黑?我覺得是台灣標準太低
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-01 12:10:00
廣場協議有誰敢不買美國的單!?日本還是最大受害者,今天TRUMP貿易戰對付中國,中國如果低頭下一步TRUMP就是要對付日本了,美國欠了日本太多債了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-11-01 15:23:00
每次看到小米現在發展,就怨嘆hTC現在已經廢到不知名去了其實光靠大陸市場要發展並非不可能,即使蘋果也吃下了不少大陸人手機市佔,選擇市場從來不是問題,問題在於沒能力美國本土製造的消費品非常少,美國品牌卻能打入全球,於是2000年後台灣就開始風行建立品牌,然後死在無腦行銷的多就連Acer都因為銷售策略造成庫存過高差點出事
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-01 15:51:00
ACER曾經有個白癡CEO中文譯名叫蘭奇的,所以不是國外的月亮就真的比較圓
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-11-01 21:05:00
就紙上談兵而已
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-01 22:38:00
當初董事長或董事會決議聘請無能執行長,自負後果有何不對?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-02 03:35:00
蘭奇早年戰功彪炳啊,誰知道會賣不好就用塞庫存掩飾
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-11-02 21:33:00
高裝檢?

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