Re: [請益] 孫中山野雞大學畢業?

作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-29 04:18:29
本文繼續討論
B. 孫文的醫術如何?是否可稱神醫?
1. 關於醫術
孫文的醫術究竟如何,坦白說,證據很少,基本上是十九世紀末病人們的登報致謝,
但一些版友,不好意思這裡指名了,譬如LU331則認為那些都是串通好的廣告,不足為證。
因為我挺尊敬LU331的文獻搜尋能力與推理能力,以下斗膽以他的意見為代表性的反對方。
: 孫文... 能內外科兼修?
這個反對意見很容易解釋,答案是:
十九世紀本來就是那樣的世界。
依台大醫學人文博物館的文章 "日本殖民統治下的台灣醫學"
http://mmh.mc.ntu.edu.tw/document5_3_1.html
: 1895年6月,「台灣病院」首創之初,只有內科及外科兩部。
: 1897年3月,眼科部由內科分開獨立設部。
: 1898年7月將原屬外科的產科、婦科再獨立設科為產婦人科,
其餘恕刪。
從上面的年表可知,十九世紀的臨床醫療本來就是不分科,
醫師需要十八般武藝樣樣精通,好吧,至少是粗通。
提醒大家一下,孫文是1892年從西醫書院畢業。
再引高醫史料館的文章 "醫療史從高雄出發"
https://mkhs.kmu.edu.tw/index.php/zh-TW/
taiwan-medical-history/permanent-exhibition
: 1920年,莊媽江醫師在鹽埕町二町目(今鹽埕區新興街)開設「平和醫院」...
: 由於日治時代的醫師是不分科,
: 因此醫師家中的醫療器材包羅非常廣泛,
: 舉凡內科、外科、婦產科、眼科、齒科、檢驗等器材應有盡有。
請注意最後一行。
LU331又質疑
: 剛畢業一年就能掌握行業大部分技巧,決大部分問題可能性高嗎?
答案是高,非常高,根本是一百年前的史實。
我沒有要跟LU331您抬槓,出於對您的尊敬,我既然公開回您,就絕對不是來亂的。
我們先確認一下,上面高醫的文章說,
1920年,莊媽江醫師開設「平和醫院」。
那麼莊醫師是哪一年畢業的呢?
以下引 "三代台灣人"一書 (by 台灣研究基金會)
: 1920年,莊媽江...等四十一名台北醫專第一屆的畢業生...
整合起來,不就證明了:
莊醫師才剛畢業,就有資格開設醫院,並且有效行醫。
諸君,
莊醫師能辦到,憑什麼孫醫師不能?
作者: aribus (衝刺吧)   2019-08-29 06:02:00
作者: innominate (innominate)   2019-08-29 07:31:00
你這篇不錯,但你也確實回避了「廣告」的可能但說到底,最好還是有醫學或公衛背景的人出來討論比較容易令人信服倒是,其實討論走到這裡已經是抬槓了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-08-29 08:32:00
難道你去診所 看到立法委員送的``華陀再世``的匾額你就會認為醫生是神醫了??? 有這種邏輯嗎???就算有好了 那你被孫文看過病嗎??? 不然主觀上為啥要相信報紙的宣傳??? 而客觀上又沒有確切的證據這怎麼能說批判孫文的人都有預設立場???這分明是幫孫文辯護的人才有預設立場吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-08-29 09:54:00
所以孫文醫術很爛的證據在哪?怎麼沒人特地刊登報紙痛罵他蒙古大夫呢?
作者: hit0123 (@@")   2019-08-29 10:15:00
以凹大師的理論 歷史可以廢掉了 因為我們都不是當代人
作者: HPPH (.....  ￾ ￾  ￾N)   2019-08-29 10:15:00
照U的說法歷史上無神醫,沒被診治過怎麼能相信文字記錄呢?
作者: hit0123 (@@")   2019-08-29 10:17:00
沒被孫醫過 沒資格討論 那歷史都在討論見不到的古人為主那大家都沒資格講古人任何事 您凹大師也ㄧ樣 您可以閉嘴離開了 謝謝
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2019-08-29 11:13:00
如果要我說以當代標準孫文醫術平庸,我是可以接受的。但是,醫術高不高明我並不認為是評價孫文這個人的主要項目,畢竟他當全職醫生時間也不是很長再者,孫黑不也證明不了孫文醫術是否爛到家嗎?還是不說了,怕再說就會被開除台灣人身分了,唉
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-29 11:26:00
廣告有事情過後20年才開始打的嗎?
作者: want150 (張氏的大號令)   2019-08-29 12:24:00
終7證明何謂學術討論服務於政治立場
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-29 12:54:00
繼續硬凹多丟臉而已,立場人人都有,有立場到無是非就惹笑了
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2019-08-29 13:25:00
I大我在想有沒有可能孫文醫術跟葡萄牙醫生沒有顯著差異,但是因為是新開的醫院,設備器材會不會屌打當地的葡萄牙醫生?又或是孫文從日不落國較容易進口葡萄牙醫生比較難以進口的藥物?這才顯示孫文即使醫術普普,但是院內設備齊全+有時有大手康德黎駐診,那口碑好也很正常
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-29 13:41:00
可能性很多,所以主張某種可能為真的自己要舉證
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-29 13:44:00
雖然不是問我,不過請讓我插隊試答吧這個觀點前面mshuang版友就說過了孫文的優勢就是他是華人,而且是廣東人,澳門病人跟他溝通毫無問題。大家自己想像一下你在美國找白人醫師,你要怎麼清楚陳述醫師啊,我早上起床喉嚨靠近舌頭地方都會癢可是睡前又變成酸酸的。我英文差,我想找華人醫師談孫文醫術不需要打敗葡萄牙醫師,能打敗中醫就贏了孫文自己也很清楚他真正優勢,注意第三則廣告第一句即我華人而業西醫,夠中醫病人當他是神了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-29 14:21:00
史料不多 誰好誰差無從比較 搶的葡萄牙醫生生意也不見得是比葡萄牙醫生強我家這邊全家跟小七開在隔壁, 互搶生意, 但也很難說哪家好其實我覺得討論誰比誰強是沒有意義的, 缺乏史料而且也不重要
作者: verdandy (無聊人)   2019-08-29 14:41:00
就算在現代,兩個醫生比較強不強也大多是憑印象除非其中一個有重大醫療糾紛,不然比較之間誰較好都馬是靠口耳相傳的,很難有客觀量表可以比較
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-08-29 15:24:00
基本上孫文比誰強這些話就是Lu331跟另一位自己編出來的根本也沒人在講這個
作者: vfgce (小兵)   2019-08-29 15:28:00
醫術好壞圈內人才知道真正的,外面的人只是聽口耳相傳及廣告真正要討論,應該把孫處理過的案例看他的處置流程是否得當以及思考邏輯是否合理,才能論定...孫文不以醫學聞名,卻一堆人要討論他的醫術.豈不怪哉,難道幾十年後的鄉民要討論plamc,是在爭論他的醫術?真要說,至少孫文沒有什麼庸醫的記載,不認同的可以找找事證不要用現代來推理前代,尤其是以肝癌及刀傷來嘲諷...孫的年代誰會治肝癌?可以講一下嗎?刀傷失血過多,沒血可輸,沒有開刀房及加護病房在現代一樣會死的好唄?
作者: cjy0321 (cjy0321)   2019-08-29 15:50:00
而且孫文死於肝癌=他不會醫肝癌的邏輯是什麼
作者: hit0123 (@@")   2019-08-29 15:53:00
就是「我聽過相對論 牛頓沒有 牛頓是白痴 我是神」這種自O理論呀
作者: fayever (yesman)   2019-08-29 17:39:00
話說一堆醫生死於癌症高血壓心臟病,以超七和L的「台灣人邏輯」,那些都是密醫和庸醫無誤XDDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-29 17:53:00
實際上因為醫生的生活方式滿不健康的,越有名的越容易超時過勞,導致他們死於上述疾病的誘因大增
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-29 18:11:00
善游者溺,大概有人絕對不會承認
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-08-29 18:35:00
鏡湖醫院現在雖然謀財不害命,但當年確實是澳門少數的西醫院,順便孫中山是當時鏡湖第一位聘請的西醫在之前,鏡湖只是提供中醫義診而已
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-29 18:51:00
藍弋丰,台灣文字工作者,台大醫學系畢業,但卻沒有行醫討論plamc 這位沒有行醫的人的醫術,意義何在?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-29 19:54:00
不重要,只要能拿來當擋箭牌就行
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-08-29 22:16:00
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-08-30 08:07:00
歷史紀錄 = 報紙廣告會一樣嗎???那現在報紙上的醫美廣告一堆 都把醫生講得很神難道100年後的人看現代報紙都以為去開刀的人變林志林?你想也知道不合理嘛~ 還扯甚麼歷史不可信的理論
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-30 14:13:00
當然,不同於UltraSeven立場就不可信 但是同於UltraSeven立場的就超級可信,這就是UltraSeven的歷史可不可信標准 我們這群人是不能質疑UltraSeven大神的真理只要能夠罵到國民黨的UltraSeven即認為可信,但對於會影響到UltraSeven論述的 就是"歷史不可信"
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-08-31 01:40:00
那你是自己腦補的標準 你要這樣想我也沒意見

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