作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:11:37※ 引述《LonerEver (永遠的獨行貓)》之銘言：
: 中國歷史近年來有一個頗盛行的史觀，
: 認為元、清等中國歷史上的征服王朝，
: 除了族屬並非漢民族、從原中華疆域外起兵一統天下，
: 其統治手法上也給予漢人、漢文化相當的歧視與壓抑。
: 因此元、清應視為中華亡國甚至被殖民時期，不該視為中國朝代。
我認為這種觀點，
應該要對應到另一個觀點：既然你是漢人，你就是中國人
或（既然台灣絕大多數是漢人，所以台灣屬於中國）之類的
這大家都有聽過，想必不陌生。
那麼自然就衍生出原po這篇說的觀點來對抗這種觀點了
就是反過來看：
元、清（甚至唐）統治者都不是漢人
那就不算是中國朝代。
我是覺得以上這兩個觀點都很荒謬啦
: 那我們若把同樣的標準檢視印度歷史，英國殖民就不提了，
: 但是連近代以來耳熟能詳的印度朝代如德里蘇丹國、蒙兀兒帝國等，
: 其實也是從阿富汗、中亞等地入侵的伊斯蘭政權，
: 跟印度本土的印度教文明有顯著不同。
: 因此真正的「印度王朝」是否實際會比印象中的還要少很多？
:
我覺得還是以現有國籍算最單純你是有中華民國國籍的 就是中國人 這樣
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:28:00樓上說的一點也不單純啊w
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:28:00中國人一詞是很早就出現的.當時指的是大清國境內的人.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:29:00那這樣子中華人民共和國的人，也是中國人啊虛無飄渺的一中各表嗎？w
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:29:00後來南洋的華僑移工,也被歸類中國人.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:30:00這些說法都很荒謬啊
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:30:00直到二戰後,殖民地紛紛獨立,華僑有了國籍後,才又自稱華人.
元清非中國論者依其意圖的確分為兩派。一派為華漢民族主義者，一派是台獨想要解構傳統中國史觀者
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:31:00那個華字,你怎麼解釋也是Chinese.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:31:00我說的是後者對吧
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:32:00而中國已是"中華人民共和國"的簡稱.但是字面上中國人還是華人,血統斷定原則.人家很清楚,並不忌諱,中國公民與海外華裔地位不同.當年華僑也不知道將來會變成"番仔國的".
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:40:00所以哪裡單純了？XD所以這些東西都很站不住腳啦
反正中國現在變中共的謂稱了，中共愛怎樣決定就怎樣決定，說不是漢人王朝就好了阿
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:41:00就像習近平說中華民國的存在也是台獨啊，科科拜託，你是台灣人，還不知道這些關係各種觀點多複雜嗎？怎麼會是單純真的單純的話就不會那麼多紛紛擾擾了
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:48:00反正台灣不是主權國家就對了.你以國名論人,你是哪國的?但你以居住地為國籍,那麼澎湖人也跟台灣人不同了.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:49:00說台灣人，大家都懂，不必爭這個你若出國向外國人介紹你是中華民國人，我也是尊重你
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:50:00金門馬祖居民是台灣人嗎?不是.退他健保費嗎?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 19:51:00同理，我說台灣人，這意思你也懂，這樣可以？不要爭這個好嗎？
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:51:00大家心裡有數就好了.
有些台獨主義者還會加碼扯李唐、趙宋等非漢族，搞到最後全地球上沒一個漢人
其實會這樣講也是看過有人說 明人 清人 宋人 唐人純粹以朝代國名來解構 歷史的說法 那我這樣套在中華民國身上 會很荒謬嗎 當然啦 這就是見人見智
作者:
saram (saram)
2019-04-16 20:09:00有人一生理想是脫去身上那層中國皮.他的異想可很多囉.可以編一本異想集.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 20:12:00脫去中國皮嗎？以現實情況來看，會這樣想也沒什麼奇怪的
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-16 20:17:00個人覺得想脫中國化就自己做沒關係 為什麼一定要套一個現代觀點去幫古人脫 是觀落陰問過他們嗎？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-16 20:19:00那就要去問主張這個觀點的人囉
作者: jimhall (真好) 2019-04-16 21:09:00
歷史本來就是神話，文化就是一種認同
作者:
saram (saram)
2019-04-17 01:02:00這又不是特例.古往今來,以幻想為現實的人大有人在.運氣好還當救世主.
作者: woodypei (裴) 2019-04-17 01:55:00
反過來說為啥有人拼命幫別人套上中國皮呢？現在世上承認的就只有一個中國就是對岸 扯中華民國=中國根本會精神分裂 請問樓上幾個愛支病出國自稱中國人還台灣人？而且什麼叫他媽的中國皮 有中國血緣就算的話 那新加坡算不算中國皮 日韓越算不算廣義的中國皮 中國境內也有朝鮮族越族啊李唐本來就非漢族 看人家強盛硬要攀關係才好笑 你會稱講中文的維族是漢族嗎 那五胡十六國幹嘛又要分個胡字一方面驅逐韃虜 一方面又中華兒女一家親 最自助餐的就是中國史觀台獨根本是次要關聯 最重要的是以往那種中國史觀就是毫無邏輯遵循可言才會遭人詬病
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 07:33:00有 我我2000年前出國島日本玩時 都是跟日本人自我介紹我是中國人2000年之後 我改到歐美不過因為是開會為主有掛名牌 還沒機會自介另外，我一年前跟某學者吃飯時 聽他講了兩次我們中國人。請參考不過我也承認 近年很少聽到講 我們中國人這類表現至於2000之前 因為當時沒意識到這議題 我沒注意只能說我當年跟日本人自介中國人 這我還有印象
woodypei 我只有個問題 ? 李唐什時是外族?李唐本身血統史料可證都是父漢母胡 然後李唐自己跑去認老子當祖宗 什麼時候漢人跑去貼李唐 ? 你這不是完全在造謠嗎?倒是自己說自己國籍是台灣才是精神錯亂吧 何時成立?一開始驅逐韃虜 可是滿清都投降直接把主權傳給你那還驅逐個屁啊 自己在那邊編造事實所謂毫無邏輯 是你打一個稻草人說他毫無邏輯 並非事實
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-17 09:32:00哈哈 又一個幫古人做族群認同的 真的是觀落陰問到的嗎w
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 09:40:00趁W版友還沒被水桶前 再交流一下。其實 漢族 漢人 本身就是文化認同而不是血緣認同 漢族漢人 明顯這些詞是漢朝後才有的 而漢朝本身就是周的列國遺民組成 所以漢族漢人血緣本來就是混雜的，只能從文化上來解釋。所以只要李唐自認是漢人 那不好意思 他們就是漢人嚕。您真要吵 建議拿元清至少以清朝來說 他們雖然自認是中國人 但可沒說自己是漢人仍是說自己是滿人
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 09:46:00文化認同很好啊，但像有些極端人士那種「你是漢人，你就是中國人」這種硬把人鎖入框架的觀點，我是敬謝不敏
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 09:47:00同樣一個問題 台灣人容不容許有兩個台灣？或者說 高雄人容不容許出現兩個高雄？有些人不希望被別人捅 卻堅持要捅別人這種人我一樣把他歸類為大陸人
馬上就有活生生的例子出來了。有父系血統和族群認同還不夠，要所有可考的祖上沒有一丁點外族血統才稱得上漢族，搞到最後全球沒半個漢族人
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 09:53:00不過就學術觀點來看 從春秋戰國時期救出獻了中原和中原人
自己私人有認同本就無可厚非 就像希特勒國籍是奧地利但
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 09:54:00的認同 所以楚和秦才會有相對不同的認同
為了德意志還不是奮鬥創建第三帝國 但是綁架整個族群才是莫名其妙吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 09:55:00當然我們不可能為古人做統計調查 但是另一方面 幾乎分裂的春秋戰國 雖然同奉一個周天子 是如何建立文化認同的?綁架整個族群的事 怎麼數都數不完幾乎所有政治人物 或是廣義說的所有長官領導甚至父母
可能因為秦人建立了秦朝 楚人建了漢朝 都是邊緣人入主
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 09:57:00都是把自己的意志跟整個國家 整個公司單位整個家庭綁架的
只看國名也怪怪的,拜占庭滅亡前夕,正式國名是羅馬帝國
是啊 拜占庭就是羅馬帝國 只是後世歷史學家給他不同的稱呼拜占庭人 一般是自稱羅馬人 被講希臘人還會不爽
有人還主張趙宋是沙陀人、朱明是回回人。好，假使他們真的有哪些族群的血統，那也是跟漢族混過血的。請問邏輯上來說你憑甚說他不是漢族而是沙陀、回回？這說明了網友自行發明極端史觀的自助餐性
因為這種建構模式本就是為了政治服務事實上 我認為中華民國是中國也是鑒於拜占庭史的認知如果羅馬帝國丟掉大部分國土 剩下一小塊地 那他還是羅馬帝國嗎? 我想當然是啊 同樣的邏輯 中華民國丟掉大部分領土 他依然還是中國啊
如果中國人和羅馬人一樣~樂於承認世上有兩個羅馬,那台灣是不是中國人 沒人會介意
其實拜占庭就是認同一個羅馬 不認同東羅馬所發明的詞
堅持中國只能有一個,和古代的天朝天子大一統概念 很有關
因為到後來 除了國名外 文化體制總覺都和古羅馬 差很大所以不是只單純看國名啊....
古羅馬 歷經王政 共和國 凱撒 奧古斯都 哪個都變化很大
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 10:21:00同樣的大一統問題不能只往外看 還要往內看
那為何你不發明一個詞稱前面不是羅馬 說白了還不是為政治去服務
總之這不是可以"一刀切"的問題,所以"台灣承襲中華文化就被認定是中國一部分" 這也是一刀切
台灣不是承襲中華文化所以是中國的一份子 是因為他被中國統治 為中國納稅 為中國服役 所以他是中國的一份子
"曾被中國統治 為中國納稅 為中國服役 現在卻不是中國"的地區和國家 很多很多唷~~~~~
那就看你怎麼認定中國是什麼啊~只是無人懷疑PRC是中國但是ROC是不是中國 卻很多人懷疑拜占庭人除了國名有羅馬~他們對於光復羅馬的榮耀沒興趣只想在拜占庭好好的過日子
那是你開始加條件了 過好日子跟國籍有什關係? 不懂懷不懷疑 跟 客觀事實 無關 就是認同問題而已
作者:
okery (葉君秦)
2019-04-17 20:57:00分中國人跟中国人就好了XD
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 21:35:00當台灣人不行嗎？我覺得好笑的是，總會有像上面某樓一樣看到台灣人三字
作者:
saram (saram)
2019-04-17 21:36:00被那個"國"害死.那個"國"原來根本不是nation.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 21:37:00就像被電到一樣跳出來說不能這樣說
作者:
saram (saram)
2019-04-17 21:40:00英文怎麼分辨兩者?
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-17 21:50:00我只覺得去跟外國人自介自己是中國人 是自找麻煩因為說自己是中國人 外國人第一直覺一定是PRC
為何當台灣人就不是中國人啊 這兩者為何互斥?還不是政治因素考量 那不是歷史瑞典人 照樣 在遊戲裡 把台灣擺在中國區域 為何因為你的認同是 政治問題 不干歷史的事
作者: dragonclwd 2019-04-17 21:59:00
樓上該不會是說政治歸政治 歷史歸歷史吧...
作者:
saram (saram)
2019-04-17 23:29:00台灣出現在世界舞台是近世之事.中國是古老但又活躍的國度,外國人看到中文/漢語/儒文化/和那張平板臉孔第一個想到中國,你努力推銷台灣國與台灣人概念,也是無用.除非如新加坡一樣,有獨立地位,人家會記住你是新國人不是中國人.只要是無法獨立建國,人家不會當你是台灣國人.獨立建國,絕不是高喊我是台灣人就辦得到.香港人也喊我是香港人,但是人家還是把香港人當成中國籍看待.
作者: dragonclwd 2019-04-18 00:10:00
"而中國已是"中華人民共和國"的簡稱."就是你的結論，好了，下一位~
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 00:16:00是政治考量阿 現在就是有人要界定你是哪國人 那當然是政治而非歷史
其實從一些考古證據可以知道台灣原住民跟周邊區域貿易由來已久 時間維度最少也跨越千年 非近世之事
作者:
saram (saram)
2019-04-18 17:40:00所以當今大家都傾向以國籍為準則了.誰在乎琉球人?叫日本人快些.
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 19:39:00我覺得叫台灣人也很快很順口
作者:
ksacet (ksacet)
2019-04-18 21:31:00我都叫地球人 非常順口
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-04-19 02:49:00中國人本來就是中華民國人啊
作者:
saram (saram)
2019-04-19 05:46:00我認為"巴勒斯坦"人很順口,但不幸是它沒有國家.琉球人也很好,祖國早就亡了.
作者: aki2009 (aki2009) 2019-04-21 07:48:00
清領時代台灣非台灣?日治時期台灣非台灣?民國台灣非台灣?若用元清非中國的標準寫台灣史，台灣現在應是史前時代??我們都會成為未來台灣國史的外國人
這辯法就類似白馬非馬，哪怕是一分前得台灣也跟現在的台灣不同，更不等於台灣。這討論比起歷史更像定義問題
我覺得還是以現有國籍算最單純你是有中華民國國籍的 就是中國人 這樣
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:28:00樓上說的一點也不單純啊w
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:28:00中國人一詞是很早就出現的.當時指的是大清國境內的人.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:29:00那這樣子中華人民共和國的人，也是中國人啊虛無飄渺的一中各表嗎？w
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:29:00後來南洋的華僑移工,也被歸類中國人.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:30:00這些說法都很荒謬啊
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:30:00直到二戰後,殖民地紛紛獨立,華僑有了國籍後,才又自稱華人.
元清非中國論者依其意圖的確分為兩派。一派為華漢民族主義者，一派是台獨想要解構傳統中國史觀者
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:31:00那個華字,你怎麼解釋也是Chinese.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:31:00我說的是後者對吧
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:32:00而中國已是"中華人民共和國"的簡稱.但是字面上中國人還是華人,血統斷定原則.人家很清楚,並不忌諱,中國公民與海外華裔地位不同.當年華僑也不知道將來會變成"番仔國的".
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:40:00所以哪裡單純了？XD所以這些東西都很站不住腳啦
反正中國現在變中共的謂稱了，中共愛怎樣決定就怎樣決定，說不是漢人王朝就好了阿
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:41:00就像習近平說中華民國的存在也是台獨啊，科科拜託，你是台灣人，還不知道這些關係各種觀點多複雜嗎？怎麼會是單純真的單純的話就不會那麼多紛紛擾擾了
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:48:00反正台灣不是主權國家就對了.你以國名論人,你是哪國的?但你以居住地為國籍,那麼澎湖人也跟台灣人不同了.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:49:00說台灣人，大家都懂，不必爭這個你若出國向外國人介紹你是中華民國人，我也是尊重你
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:50:00金門馬祖居民是台灣人嗎?不是.退他健保費嗎?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 03:51:00同理，我說台灣人，這意思你也懂，這樣可以？不要爭這個好嗎？
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:51:00大家心裡有數就好了.
有些台獨主義者還會加碼扯李唐、趙宋等非漢族，搞到最後全地球上沒一個漢人
其實會這樣講也是看過有人說 明人 清人 宋人 唐人純粹以朝代國名來解構 歷史的說法 那我這樣套在中華民國身上 會很荒謬嗎 當然啦 這就是見人見智
作者:
saram (saram)
2019-04-17 04:09:00有人一生理想是脫去身上那層中國皮.他的異想可很多囉.可以編一本異想集.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 04:12:00脫去中國皮嗎？以現實情況來看，會這樣想也沒什麼奇怪的
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-17 04:17:00個人覺得想脫中國化就自己做沒關係 為什麼一定要套一個現代觀點去幫古人脫 是觀落陰問過他們嗎？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 04:19:00那就要去問主張這個觀點的人囉
作者: jimhall (真好) 2019-04-17 05:09:00
歷史本來就是神話，文化就是一種認同
作者:
saram (saram)
2019-04-17 09:02:00這又不是特例.古往今來,以幻想為現實的人大有人在.運氣好還當救世主.
作者: woodypei (裴) 2019-04-17 09:55:00
反過來說為啥有人拼命幫別人套上中國皮呢？現在世上承認的就只有一個中國就是對岸 扯中華民國=中國根本會精神分裂 請問樓上幾個愛支病出國自稱中國人還台灣人？而且什麼叫他媽的中國皮 有中國血緣就算的話 那新加坡算不算中國皮 日韓越算不算廣義的中國皮 中國境內也有朝鮮族越族啊李唐本來就非漢族 看人家強盛硬要攀關係才好笑 你會稱講中文的維族是漢族嗎 那五胡十六國幹嘛又要分個胡字一方面驅逐韃虜 一方面又中華兒女一家親 最自助餐的就是中國史觀台獨根本是次要關聯 最重要的是以往那種中國史觀就是毫無邏輯遵循可言才會遭人詬病
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 15:33:00有 我我2000年前出國島日本玩時 都是跟日本人自我介紹我是中國人2000年之後 我改到歐美不過因為是開會為主有掛名牌 還沒機會自介另外，我一年前跟某學者吃飯時 聽他講了兩次我們中國人。請參考不過我也承認 近年很少聽到講 我們中國人這類表現至於2000之前 因為當時沒意識到這議題 我沒注意只能說我當年跟日本人自介中國人 這我還有印象
woodypei 我只有個問題 ? 李唐什時是外族?李唐本身血統史料可證都是父漢母胡 然後李唐自己跑去認老子當祖宗 什麼時候漢人跑去貼李唐 ? 你這不是完全在造謠嗎?倒是自己說自己國籍是台灣才是精神錯亂吧 何時成立?一開始驅逐韃虜 可是滿清都投降直接把主權傳給你那還驅逐個屁啊 自己在那邊編造事實所謂毫無邏輯 是你打一個稻草人說他毫無邏輯 並非事實
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-17 17:32:00哈哈 又一個幫古人做族群認同的 真的是觀落陰問到的嗎w
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-04-17 17:40:00趁W版友還沒被水桶前 再交流一下。其實 漢族 漢人 本身就是文化認同而不是血緣認同 漢族漢人 明顯這些詞是漢朝後才有的 而漢朝本身就是周的列國遺民組成 所以漢族漢人血緣本來就是混雜的，只能從文化上來解釋。所以只要李唐自認是漢人 那不好意思 他們就是漢人嚕。您真要吵 建議拿元清至少以清朝來說 他們雖然自認是中國人 但可沒說自己是漢人仍是說自己是滿人
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-17 17:46:00文化認同很好啊，但像有些極端人士那種「你是漢人，你就是中國人」這種硬把人鎖入框架的觀點，我是敬謝不敏
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 17:47:00同樣一個問題 台灣人容不容許有兩個台灣？或者說 高雄人容不容許出現兩個高雄？有些人不希望被別人捅 卻堅持要捅別人這種人我一樣把他歸類為大陸人
馬上就有活生生的例子出來了。有父系血統和族群認同還不夠，要所有可考的祖上沒有一丁點外族血統才稱得上漢族，搞到最後全球沒半個漢族人
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 17:53:00不過就學術觀點來看 從春秋戰國時期救出獻了中原和中原人
自己私人有認同本就無可厚非 就像希特勒國籍是奧地利但
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 17:54:00的認同 所以楚和秦才會有相對不同的認同
為了德意志還不是奮鬥創建第三帝國 但是綁架整個族群才是莫名其妙吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 17:55:00當然我們不可能為古人做統計調查 但是另一方面 幾乎分裂的春秋戰國 雖然同奉一個周天子 是如何建立文化認同的?綁架整個族群的事 怎麼數都數不完幾乎所有政治人物 或是廣義說的所有長官領導甚至父母
可能因為秦人建立了秦朝 楚人建了漢朝 都是邊緣人入主
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 17:57:00都是把自己的意志跟整個國家 整個公司單位整個家庭綁架的
只看國名也怪怪的,拜占庭滅亡前夕,正式國名是羅馬帝國
是啊 拜占庭就是羅馬帝國 只是後世歷史學家給他不同的稱呼拜占庭人 一般是自稱羅馬人 被講希臘人還會不爽
有人還主張趙宋是沙陀人、朱明是回回人。好，假使他們真的有哪些族群的血統，那也是跟漢族混過血的。請問邏輯上來說你憑甚說他不是漢族而是沙陀、回回？這說明了網友自行發明極端史觀的自助餐性
因為這種建構模式本就是為了政治服務事實上 我認為中華民國是中國也是鑒於拜占庭史的認知如果羅馬帝國丟掉大部分國土 剩下一小塊地 那他還是羅馬帝國嗎? 我想當然是啊 同樣的邏輯 中華民國丟掉大部分領土 他依然還是中國啊
如果中國人和羅馬人一樣~樂於承認世上有兩個羅馬,那台灣是不是中國人 沒人會介意
其實拜占庭就是認同一個羅馬 不認同東羅馬所發明的詞
堅持中國只能有一個,和古代的天朝天子大一統概念 很有關
因為到後來 除了國名外 文化體制總覺都和古羅馬 差很大所以不是只單純看國名啊....
古羅馬 歷經王政 共和國 凱撒 奧古斯都 哪個都變化很大
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-04-17 18:21:00同樣的大一統問題不能只往外看 還要往內看
那為何你不發明一個詞稱前面不是羅馬 說白了還不是為政治去服務
總之這不是可以"一刀切"的問題,所以"台灣承襲中華文化就被認定是中國一部分" 這也是一刀切
台灣不是承襲中華文化所以是中國的一份子 是因為他被中國統治 為中國納稅 為中國服役 所以他是中國的一份子
"曾被中國統治 為中國納稅 為中國服役 現在卻不是中國"的地區和國家 很多很多唷~~~~~
那就看你怎麼認定中國是什麼啊~只是無人懷疑PRC是中國但是ROC是不是中國 卻很多人懷疑拜占庭人除了國名有羅馬~他們對於光復羅馬的榮耀沒興趣只想在拜占庭好好的過日子
那是你開始加條件了 過好日子跟國籍有什關係? 不懂懷不懷疑 跟 客觀事實 無關 就是認同問題而已
作者:
okery (葉君秦)
2019-04-18 04:57:00分中國人跟中国人就好了XD
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-18 05:35:00當台灣人不行嗎？我覺得好笑的是，總會有像上面某樓一樣看到台灣人三字
作者:
saram (saram)
2019-04-18 05:36:00被那個"國"害死.那個"國"原來根本不是nation.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-04-18 05:37:00就像被電到一樣跳出來說不能這樣說
作者:
saram (saram)
2019-04-18 05:40:00英文怎麼分辨兩者?
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 05:50:00我只覺得去跟外國人自介自己是中國人 是自找麻煩因為說自己是中國人 外國人第一直覺一定是PRC
為何當台灣人就不是中國人啊 這兩者為何互斥?還不是政治因素考量 那不是歷史瑞典人 照樣 在遊戲裡 把台灣擺在中國區域 為何因為你的認同是 政治問題 不干歷史的事
作者: dragonclwd 2019-04-18 05:59:00
樓上該不會是說政治歸政治 歷史歸歷史吧...
作者:
saram (saram)
2019-04-18 07:29:00台灣出現在世界舞台是近世之事.中國是古老但又活躍的國度,外國人看到中文/漢語/儒文化/和那張平板臉孔第一個想到中國,你努力推銷台灣國與台灣人概念,也是無用.除非如新加坡一樣,有獨立地位,人家會記住你是新國人不是中國人.只要是無法獨立建國,人家不會當你是台灣國人.獨立建國,絕不是高喊我是台灣人就辦得到.香港人也喊我是香港人,但是人家還是把香港人當成中國籍看待.
作者: dragonclwd 2019-04-18 08:10:00
"而中國已是"中華人民共和國"的簡稱."就是你的結論，好了，下一位~
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 08:16:00是政治考量阿 現在就是有人要界定你是哪國人 那當然是政治而非歷史
其實從一些考古證據可以知道台灣原住民跟周邊區域貿易由來已久 時間維度最少也跨越千年 非近世之事
作者:
saram (saram)
2019-04-19 01:40:00所以當今大家都傾向以國籍為準則了.誰在乎琉球人?叫日本人快些.
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-19 03:39:00我覺得叫台灣人也很快很順口
作者:
ksacet (ksacet)
2019-04-19 05:31:00我都叫地球人 非常順口
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-04-19 10:49:00中國人本來就是中華民國人啊
作者:
saram (saram)
2019-04-19 13:46:00我認為"巴勒斯坦"人很順口,但不幸是它沒有國家.琉球人也很好,祖國早就亡了.
作者: aki2009 (aki2009) 2019-04-21 15:48:00
清領時代台灣非台灣?日治時期台灣非台灣?民國台灣非台灣?若用元清非中國的標準寫台灣史，台灣現在應是史前時代??我們都會成為未來台灣國史的外國人
這辯法就類似白馬非馬，哪怕是一分前得台灣也跟現在的台灣不同，更不等於台灣。這討論比起歷史更像定義問題