[觀點] 「元清非中國論」套用至印度

作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-04-16 16:51:47
中國歷史近年來有一個頗盛行的史觀,
認為元、清等中國歷史上的征服王朝,
除了族屬並非漢民族、從原中華疆域外起兵一統天下,
其統治手法上也給予漢人、漢文化相當的歧視與壓抑。
因此元、清應視為中華亡國甚至被殖民時期,不該視為中國朝代。
那我們若把同樣的標準檢視印度歷史,英國殖民就不提了,
但是連近代以來耳熟能詳的印度朝代如德里蘇丹國、蒙兀兒帝國等,
其實也是從阿富汗、中亞等地入侵的伊斯蘭政權,
跟印度本土的印度教文明有顯著不同。
因此真正的「印度王朝」是否實際會比印象中的還要少很多?
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-04-16 17:20:00
諾曼第王朝後無英格蘭波旁王朝後無西班牙阿契美尼德王朝無埃及
作者: vandervaal (kensu)   2019-04-16 17:50:00
兩河流域古文明如果這樣套下去會滿好笑的
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-04-16 17:59:00
如果國外或是印度的史學家有持類似觀點者,有請大家分享喔!
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2019-04-16 18:03:00
哈布斯堡王朝後無奧地利? 羅曼諾夫王朝後無俄羅斯?
作者: vandervaal (kensu)   2019-04-16 18:48:00
有點好奇為什麼不拿相同標準來看魏晉南北朝那些政權
作者: saram (saram)   2019-04-16 19:06:00
元代時漢文化並未受壓抑.只是漢人無王侯地位.在民間一樣使用漢字與傳統禮俗.
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-04-16 19:07:00
@vandervaal 應該是因為那時南方尚有漢族傳承體系的政權
作者: saram (saram)   2019-04-16 19:08:00
蒙古人不善統治,這是西方歷史學家的看法."他們來摧毀一切,但卻沒留下甚麼."四大汗國最後都不剩下他們先祖的典章制度.本來,也沒有.
作者: hgt (王契赧)   2019-04-16 19:33:00
羅斯各公國並沒有被蒙古滅亡喔 後來還因為直接收稅問題讓蒙古人頭痛 只好指派特定大公去幫蒙古收稅 羅斯公國其實就只是跟高麗一樣 一直以附屬國身分存在而宋朝 是真真正正被蒙古消滅
作者: saram (saram)   2019-04-16 19:38:00
應說是中國消滅了一個汗國.大清不也"消滅明朝",入主中原,皇帝是漢人的皇帝.他就是中國了.難道他否定自己是中國皇帝?大清政府還每年祭祀明朝皇陵.你不繼承,何必祭祀?慈禧陵墓被盜,國民政府還要花大洋去補修呢.
作者: hgt (王契赧)   2019-04-16 19:45:00
元朝沒有祭祀宋皇室 宋皇陵還被挖開來
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-16 21:17:00
忽必烈是用中原朝代制度
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-16 21:35:00
馬可波羅是到蒙古國還是中國呀
作者: bulls0722 (jackliao)   2019-04-16 21:55:00
套用那邏輯 印度自從笈多王朝就被異族統治了一千年西方史界還是把波斯王和托勒密王當古埃及法老笈多王朝後無印度印度河流域大都屬於巴基斯坦所以巴國才是四大文明古國?
作者: SigmundFreud (西格蒙德.佛洛伊德)   2019-04-17 11:31:00
中國從來就不是單一民族國家覺得漢人建立的國家才叫中國的跟認為原住民不能當總統一樣莫名其妙
作者: saram (saram)   2019-04-17 11:58:00
漢朝時中國人不知道自己國家叫"中國".但是他們過去式了,取名由後人決定,中國也是近世才有的國名說古代韓國不行?那是個古今統何的叫法.埃及人有古代人,那跟現代埃及人不一樣品種,宗教也不同.但是叫他們埃及人有何不可? 羅馬人不也混入野蠻人血統?你怎麼不說"從公元幾年幾羅馬人已經不存在"?怎麼不說台灣原住民根本不知道自己是台灣人就被當台灣人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-04-17 13:53:00
就一群人崩潰被外族統治阿
作者: tgyhum (vinc)   2019-04-17 16:45:00
中國一直都不是國名直到二戰 清國元國明國等才是當代代表“中國”“中原”文化的國家中國成為國名 其實也是翻譯誤用的結果像三國時代可不是什麼內戰 是國家間的戰爭 跟英法戰爭是一樣的
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-04-17 16:51:00
三國時期的國家跟現在定義差十萬八千里遠
作者: saram (saram)   2019-04-17 19:33:00
'中國'最早只是一個皇帝統治的地方代名詞,其實本國人只對外人這樣自稱.對內,沒有人說"我們中國".人民稱國家為天下.連日本人也把征服全境說成"天下"(動詞)中國人自是天下子民,皇帝為天子,國只是冊封王侯的屬地,它也是皇帝管轄的,外邦國如朝鮮必須向皇帝朝貢,始得稱王.到現在為止"中國"只是一個簡稱,不是正式國名.在文書上說"中國人"也可以包括古代的歷朝人民.就如同說希臘人,也可以包含古今的希臘人.
作者: dragonclwd   2019-04-17 20:42:00
中國和日本的"天下"是不同的「天」好嗎...
作者: saram (saram)   2019-04-17 20:49:00
天下是"世界"(當時的世界觀,以為地是平的,上必有天)日本的野心諸侯若要奪取大名,上京.必須打敗其他霸主,是為"天下".即借用中國征服天下的概念.
作者: dragonclwd   2019-04-17 20:58:00
本板曾經有討論蒼天已死,黃天當立的文章,#1S8WBIo-你參考看看
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-19 22:00:00
為何大家不會想把這種否定說套用在未來台灣國如何寫史??
作者: saram (saram)   2019-04-19 22:15:00
未來的等未來再說.
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-19 23:20:00
不是未來的事,如果這種標準成立,台灣根本還沒有歷史。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-20 19:04:00
此標準只適用於「中國」,這是為了中國量身定做的特別規則。至於其他國歷史則無需套用此規則
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-21 07:46:00
清領時代台灣非台灣?日治時期台灣非台灣?民國台灣非台灣?我們都會成為未來台灣國史的外國人元清非漢族但確實存在中國,毫無疑問就是中國歷史過程的政權之一。史上政權都是獨立個體,不會屬於後面的政權。只有發展和演變的問題,沒有從屬的問題。吵這種問題不知意欲何為。
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-04-21 17:22:00
現代埃及人有一部分的古埃及血統吧...只是混了很多阿拉伯而已不代表血統上毫無關聯
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-24 23:01:00
早就不是“漢人”了

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