Re: [推薦] 海昏侯墓發現古代遊戲攻略

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-17 18:21:41
西洋棋/國際象棋的起源為古印度的「Chaturanga」,
此遊戲最早可追溯至西元前5、6世紀同為古印度遊戲的的「Ashtapada」,
最早的記載是佛陀入滅(就是掛掉啦)三個月成書的《巴利三藏》(南傳大藏經),
為何會提到呢?因為據說佛陀禁止門人玩這個遊戲,
而佛陀入滅是何時?比較主流的說法是西元前六世紀。
六博棋最早出現在記載是什麼時候?
戰國時代的《莊子》跟《楚辭》,
戰國時代什麼時候?
西元前五世紀。
而且「Chaturanga」跟「Ashtapada」都跟西洋棋一樣,
棋盤採用8x8的方格。
Chaturanga:
https://i.imgur.com/fzlZTez.jpg
Ashtapada:
https://i.imgur.com/70LF6L5.jpg
(圖從wiki來)
而六博棋盤長什麼樣子?
https://i.imgur.com/GBoO8WK.jpg
……你馬的光看這棋盤連跟現在的中式象棋有沒有關係都很難講好嗎?
何況照記載六博是要用骰子的!
人家年代比你早,規則跟棋盤也比你接近現在的西洋棋,
拿中國一個根本早已失傳沒延續的遊戲說是鼻祖?
真有臉。
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-03-17 20:01:00
推 我也覺得不需要弄成啥都是中國為鼻祖會這樣搞 反而是沒自信 才要充胖子如果能透過這次發發現 復原玩法 就很了不起了再怎樣 也是兩千年前的遊戲了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-17 20:13:00
考古學家沒這樣講過,新聞要這樣寫有什麼辨法六博是從古代兵推改來的,跟現代象棋關係沒那麼大那個棋盤跟兵陰陽的圖極像,兩者有明顯的師承關係
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2019-03-17 20:25:00
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-03-17 20:41:00
看不懂 挖墓的都還不知道規則 為何原po知道
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-17 20:47:00
六博是有記載旁述但沒有記載規則。而且上個世紀出土的六博棋具盒就已經有十八面骰在裡面了,這次發現重點是發現棋譜文書,六博棋具本身發現幾十年了。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-03-17 20:54:00
原來如此不過就外觀來看我看不出來跟西洋棋或是現代象棋哪裡像我是說棋盤
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-17 21:04:00
就是一點都不像,才說「六博是軍棋鼻祖」這說法根本胡說啊。無論年代還是規則類型都是兩回事,而且傳說雙六就是曹植從六博改出來的,說這是大富翁原型還比較有根據。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-17 21:20:00
軍棋要輪也輪不到六博,廟算更早XDDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-17 21:22:00
廟算是遊戲嗎……?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-17 21:22:00
是啊,一樣用算籌的,60根,是六博的10倍XDDD有看過六博的占文就知道,完全能用來占卜沒問題那個算是實指算籌,後來被借代為計算利益
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-17 21:34:00
占卜我知道,不過廟算偏向儀式用吧。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-17 21:35:00
六博一開始也是儀式用.....後來還不是一樣拿去賭博
作者: verdandy (無聊人)   2019-03-17 22:01:00
我也猜是記者自己揣測的,畢竟原篇篇幅很短
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-17 22:53:00
要這樣講也是啦,不過我的意思是六博有明確被當成遊戲來玩,廟算好像沒有。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-17 22:54:00
廟算太複雜了吧,感覺起來就不是很好玩XDDD像六面骰也是隨佛教傳入,雙陸就是明顯舶來品,什麼都硬要扯中國發明是沒自信的行為
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 07:49:00
記者是說六博是XX XX等兵旗類始祖 意即是最早的兵棋1.你理解成由六博發展出西洋棋 會錯意
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-18 07:51:00
也輪不到......
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 07:52:00
2.按你的理解 假設六博發展出西洋棋 你的棋盤規則論據也不足信 因為很多事物演變到後來 與起始狀態都差異極大
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-18 09:00:00
就你的前提已經大錯了還在不足信,第一「鼻祖」一詞你要不要去查查字典,本來就有祖先的含義,第二從年代跟型態來看六博就是不可能延伸出西洋棋,你是在跟人胡說什麼XDDD。還假設六博延伸出西洋棋,這假設就已經讓人噴飯了,型態跟西洋棋更接近、年代更久的Ashtapada放在那你還在假設錯的東西XDD。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 09:23:00
自己沒讀懂 會錯意 被指出 還很嗆呢假設的內容就是你會錯意的錯誤邏輯啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-18 09:26:00
自己中文差還在別人會錯意呢。快去多讀讀字典吧,孩子。
作者: dragonclwd   2019-03-18 18:57:00
本板少見引經據典、有條有理的討論,值得推!比亂噓人的純嘴炮好太多了
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 10:07:00
鼻祖釋義 比喻最早出現的某一事物人家記者原文明明是說 是兵種棋盤類遊戲鼻祖你通篇邏輯前提卻把記者的意思設定成六博發展出西洋棋
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-19 10:13:00
鼻祖:指始祖或創始者;始祖:可追溯到的最古老祖先。你有意見去上書教育部去,不用在這秀你的中文程度多差。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 10:14:00
被指出還嗆人多讀讀字典 被噓剛好真有臉 回敬
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-19 10:25:00
想糾正人被指出來連字典都沒看,的確是真有臉啊。以為你什麼咖,別人會在意你噓不噓啊XDD。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 10:28:00
有惱羞成怒的時間不如快去查字典
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-19 10:29:00
的確,有惱羞成怒的時間不如快去查字典,我上面跟你講的就是教育部編的字典內容,謝謝你臉伸出來給人舒壓。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 10:31:00
大陸人寫的大陸文稿 查台灣教育部字典(釋義可能還沒看全邏輯問題不是一朝一夕的事 更不是查字典能解決的怪不得會有這篇前提就邏輯錯誤的文
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-19 10:47:00
果然又在秀無知了,很抱歉,中國方面對鼻祖的解釋跟台灣一樣。這麼沒知識難怪會有這種錯誤百出的秀下限。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-19 10:54:00
版主在嗎
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 11:02:00
原來大陸的字典也有平行世界
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-19 11:11:00
大概平行世界存在你們的腦子裡,現在科技進步,無論兩岸都有把字典電子網路化,連這都不懂,了然啊。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2019-03-19 14:17:00
幫推回來
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-03-19 16:28:00
推一個回來
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 18:39:00
愛面子嘴硬 自討沒趣 https://goo.gl/GHHSmy還嘴?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-19 18:56:00
https://i.imgur.com/Ktvzhyk.jpg連自己貼的東西都沒在看,真的是瞎子嘴硬wwwww連「始祖,有世系可考的最初的祖先。」都看不懂,了然喔。早告訴你不要這樣自己把臉伸出來給人打了wwww有些人就是跟廢物一樣,連自己拿出來的東西打臉自己前面講的都看不出來,還喜孜孜的把臉湊出來給人扇。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 19:37:00
看不見第三條釋義?真難看
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-19 19:58:00
可悲,還真的上鉤了,第三條意思是「創始人」,也就是不只是「最早的」,更是「起源」,感情你的邏輯裡西元前五世紀中國的東西有辦法變成西元前六世紀印度玩意的起源,早叫你不要自己伸出臉給人打,,哈哈哈。
作者: dragonclwd   2019-03-19 22:26:00
幫推回來,原po小心被"爭吵"
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-20 00:00:00
無所謂啊。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-20 09:56:00
眼瞎?腦瞎?第三條:比喻最早出現的某一事物白底黑字清清楚楚 真的在平行世界?全部三條釋義截圖 https://files.catbox.moe/cagqlp.png沒點開我貼的字典鏈接的話 截圖幫你看 當然了 前提是你能看"最早出現的某一事物"就是創始人?就得和後世者有傳承關係?你狡辯至此 徹底破功 回看前面推文 還嗆別人中文程度差咧 不過 你不僅是中文程度的問題 我一再提及 邏輯才是你的最大問題
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-03-20 10:52:00
整理一下鼻祖的意思給大腦丟了的傢伙看看。○世系可追的最早祖先:人家的規則演進跟你沒半點毛關係。○創始人:人家就跟你的演進沒關係年代還比你早 。○同類中最早出現的:你年代就不是最早的。出一句被打臉一句,可悲wwww。
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-20 11:00:00
崩潰了?從始至終都是打臉你這篇文"六博發展出西洋棋"的行文前提邏輯 至於你又轉進話題到兩種遊戲誰更早 不是我要打臉你的點從前提就能打臉你這篇文 至於其他內容 沒深究過 你不用急於轉進扎稻草人自爽

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