Re: [觀點] 美國的民族自決~~韓獨立、台回歸中國(228碎片)

作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 08:19:08
標題我加了228碎片,只是不同人口述的片段,未必能代表228的全貌,畢竟我沒研究。
有一段故事當我聽聞時,估狗不到任何相關資料。
但近幾年某學校有把這段故事列入歷史故事情節,只是與我所聽聞稍有落差。
類似於蔣緯國的故事,一個天南一個地北,但我比較相信口述故事的真實性。
1,口述故事來源不是同一人,但該故事的說法都彼此呼應或大致情節吻合。
2,92共識統獨藍綠各自會不同解釋,而口述故事來源多半是保守國民黨信徒。
即便他們已經加入了個人喜好的偏光鏡,也不至於黑講成白、男講成女。
(口述歷史的過程是聊天搏軟,不是政論網戰藍綠惡鬥,他們會想彰顯自己參與或懂很多滔滔不絕。)
3,某學校的故事編輯者是會河蟹打官腔護航的好人好事代表。
如果不認同或不喜歡,可以自己搜索相關資料自己研究,我只是說出自己的聽聞。
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言:
: 很多人還不了解,當年 美國 聯手 蘇聯 要打垮 大英帝國,就是用 民族自決 的王牌
: 也因此後面蔣中正因此得罪英國(挺印度獨立運動),當美國不想幫他時,英國也放生他
: 所以台灣不是被蔣中正拿走,而是當時的台灣人選擇加入 戰勝國的中國,而非戰敗國日本
台灣人確實有不少保持期待的心情迎接國民政府,沒想到來的不只老弱殘兵,還有洗血屠殺。
: 南韓因為本有千年的歷史,所以就直接獨立
: 琉球則是老美問老蔣想要不想要合併,但蔣中正沒意願,琉球也就由美國暫時接管
: 日本在二戰後連本土都不屬於自己,而日本的屬地是幾乎全部選擇脫離日本
: 琉球則是在之後才決定回歸日本(但是算 半自治的形態)
: 而台灣人反抗的原因,就是因為國共戰爭,228就是 國民黨 VS 共產黨
當時的台灣共產黨不等同中國共產黨。
謝學紅到底是不是中國共產黨派來台灣的一直有爭議,無法查證。
1,如果當初真的是中國共產黨派來台灣的,應當跟當初在國民政府臥底的共諜一樣。
應該是回歸,而不是熱烈歡迎,何況所有人都有黨證證明,唯獨謝沒有。
(我覺得一定會有黨證,國共都是類似手法,保障彼此的做法。
萬一有人變節,一個才能自證身份,一個才能亮出來玩臭變節者、預防中離。)
2,如果想不明白,就拿現狀比擬。
中國共產黨就是老共,國民政府就是國民黨,謝雪紅這支就是民進黨或白色力量。
為了反對國民政府,敵人的敵人就是朋友,但跟敵人的敵人只是暫時性技術合作。
中國共產黨並不等同俄羅斯共產黨,本質雖然一樣。
台灣共產黨並不等同中國共產黨,本質甚至可能不同,受到的文化教育不同。
一再強調,還有一個主因。
228當時的武器裝備中國共產黨沒有出到半毛錢就想收割!
: 這是一場中國內戰的台灣版,並不是什麼台灣人民爭取獨立
228從來沒有人認為跟爭取獨立有半點屁關係吧= =?
不要再看正經看冥視,她們夫妻離開醫電視之後就進入霧霾的世界,什麼幹話都說。
: 而蔣中正到台灣會搞白色恐佈來大清洗,就是因為228這場國共戰爭的原因
: 最後當俄國用「公投」的名義拿下克里米亞,就不用期待台灣能用 公投 來獨立建國
: 俄國總統普丁利用了歐、美的王牌,完全封鎖住了歐、美強權繼續玩這招
: 俄國跟歐洲數百年的交手的歷史,讓他們在蘇聯時代崩垮後,更知道如何應付歐、美強權
口述歷史的部分,可能會涉及部分親友,所以我儘量用第三人稱表達。
覺得矯情、假掰、荒誕不實,可以跳過以下內容。
戰後的社會老人家們幾乎個個都絕口不提,我們只能從旁人話當年的模糊片段捉摸。
那一輩的人經歷過的大風大浪、生離死別,不是我們拍電影寫故事就能簡單訴說的。
我曾問其中一名老者戰前的模樣,他只是和藹的笑笑,感覺很像很好,但沒再回答。
其中一名老者當年算知識分子,所以分派到較高的職務負責當聯絡官駐守台灣本島。
其餘的老者,不是太小,就是分配到南島當補充兵,能被我問到的都是沒事的活口。
日本無條件投降後,留下不少東西,政府檔案、規劃設計、文書史料跟武器彈藥庫。
我沒說錯,你們也沒看錯!
如果想了解當時的台灣情境,可以重溫一次賽德克巴萊,仔細看看當時的場景。
日本時期,當時各地區都會有類似地區巡守隊的編制,每一隊都會有一個火藥庫。
(這部分可能需要請有研究的人補充,我當時沒聽仔細,也沒研究,只知道不是警察。)
如果對照今日,台灣我想不到類似單位,中國就是治安仔的大本營+大型警衛室倉庫。
不知道是國民政府不知道有這一個庫,還是能力有限無暇兼顧?
228事件發生時,沒有一個老者願意說明當時經過細節,總是含糊不清帶過去。
不管是日本人的負責,還是國民政府的清洗,他們學會了沉默寡言當權政府這件事。
也是我為何放棄研究228的原因之一。
幾名至親老者都不願意多談了,其他人能問出什麼鬼,就當是,可信度有幾分?
從他們貴逼金銀吐出的相關訊息中:
沒有呼應、相互打臉、狗屁不通、羅生門,這三小= =?
後來我勉強歸納到,可能每個人都只是一個點,當下見聞+後來認知+政治傾向宣導=所言。
不傷害大家的眼睛與腦神經,簡單說就是:
一個完全不知道有228這件事。
一個覺得是警察派軍隊打土匪。(注意哦!是土匪!不是共匪!)
一個說學生搞革命想十月圍城,結果不接地氣而鄉親父老又拖延不挺,只好遁逃。
一個說軍隊想打打不進來,最後的民主抵抗聖地。
一個說官兵打匪,匪流竄想集結抵抗,但集結速度太慢,官兵進來前抄小路遁逃。
一個說學生武裝抵抗護送謝雪紅安全離開、偷渡,國民黨根本打不進來。
聽完這些耆老們的不同說詞時,我都有忍不住再追問一句:
我們現在說的是二二八齁!?
二二八事件我們這有一個關鍵人物,童醫師,後來也因爭議舉家搬遷。
話說老一輩的都沉默寡言,意外的認知,才讓我有機會耳聞這個故事。
一個長輩誤以為自己小孩高燒不斷,可能養不大或燒壞腦子聽不懂了。
某天帶小孩就醫回程路過寺廟,突然駐足有感而發的侃侃而談這故事。
這間廟,以前是神社,也是我們這地區重要的聚集地……
細數每一個地方的故事,然後指著當時公認「唯一」進出的橋樑,說起這段。
當年學生們護著謝雪紅逃來,他知道要發生大事了,(耆老們?)開會後開倉發武器。
國民黨打不進來,有人串聯想打出去,有人覺得僵持抵抗就好,有人覺得撐不久。
童醫師透過人找國民黨約定,帶他們抄小路進城,但不要傷及無辜。
童醫師帶國民黨軍隊進城,謝雪紅在學生的護衛下平安撤離。
國民黨軍隊進城後第一件事情,就是把全鎮集中到現在台糖的大廣場(準備屠殺)。
童醫師馬上找國民黨抗議:
如果要全殺,我何必帶你們進城?你們當初直接炮轟屠城不是更快!
但也因為童醫師的勸阻過程全都露,所以大家普遍公認童就是反骨出賣自己人。
長輩說,很多村民可能一輩子務農,搞不清楚事情的厲害輕重緩急。
他聽聞要到大廣場集合,就知道國民黨想幹嘛,回家梳洗乾淨,還打開倉庫拿出封存的黑裝。
(跟日本警察一樣的服裝)
他沒想到自己能活下來,所以明白是童醫師救了大家,但大多數人不這麼認為。
聽完這個故事,我不知道童醫師救了大家卻被指成漢奸一樣瞧不起,有沒有後悔?
輿論壓力讓他們不得不搬離。
聽聞這個故事的時間點,估狗只能查到謝雪紅,裡面有一段敘述是毛澤東熱烈迎接。
國慶還是元旦讓謝雪紅坐第一排的位置。
因為某些因素讓我對大合照的排位有點感觸。
簡單說。
第一排中間兩旁都是展示區。
展示中間人想捧、或其他人想拍中間人馬屁擺的當紅炸子雞。
都沒有,才照輩分論實力放。
謝雪紅並沒有完成讓台灣獨立或解放的工作。
如果是中國共產黨派來的,還算被工作失敗曝光、或分部被查獲失事。
怎會安排在國慶或元旦高調展示?
所以我不認同謝雪紅在上海秘密加入共產黨無黨證是事實。
後來追贈,或攀親帶故隨口編的。
我想,不只是台灣人,全世界各國各地區都一樣,大部分人都無法選擇自己身為「哪國」。
中國人一樣無法選擇自己不要是中國人。
很多台派、獨派、親日派、媚日派,其實追根究底未必是愛日本或仇視中國。
這些曾經忠於日本帝國、皇民化、會說日文、甚至有日本名的長輩們。
以為自己要被屠殺都還會拿日本給的制服最高規格打扮自己赴死。
但他們一樣終其一生,都選擇當一個忠貞的國民黨員、中華民國國民。
他們自始至終,不曾背叛過自己的國家、領土。
我當時還小,而且不知道這個故事碎片。
我也很好奇,長輩明知道自己差點被屠殺,為何甘願當一輩子忠貞黨員?
可惜已經沒機會再問他……
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 10:01:00
謝雪紅是台共 就是日共在台分支 目的是在日治下台獨畢竟是共產黨 精神一樣所以當中共派來的蔡孝乾聯繫上謝雪紅 一拍即合老共為了支持在台灣的工作陸續派了近千人來雖然作亂的不是都是共產黨而是有許多本地土匪但是一旦事情擴大 你覺得會是沒有組織的土匪主導還是有組織的共產黨主導?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:28:00
如果用事後諸葛結果論,台灣有起義成功的案例嗎?當下是否有起義肇事的可能性,我很懷疑……
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-13 16:29:00
有 佔領立法院成功推翻國民黨
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:29:00
感覺台灣當年就像賽德克巴萊的劇情,各自為政。分別抵抗或游擊的能力而已,難以成事。散兵游勇或地方團練很強,但山頭角頭太多不會服人。國民黨有被推翻了嗎?現在復辟有望開始打麻將了。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:32:00
台灣歷史上會起義失敗 歸咎原因都是人口和資源不足問題日本來台就是最好例子 小範圍內可以利用地形打贏小仗但是對方輸了以後拿大部隊直接碾壓過來怎麼對抗?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:35:00
莫那魯道沒受什麼教育都懂這個懸殊差距,台灣人不懂嗎所以我不認為當時會有多少台灣人想肇事起義。換個角度,如果日本時期貧窮困苦或被壓榨虐待……或許會有推翻蒙古帝國或推翻滿清的滿腔熱血。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:38:00
共產黨是不一樣的 共產黨的戰術思維是組織群眾所以當時228共產黨會失敗關鍵因素兩個 一個是謝雪紅沒戰術
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:39:00
香港沒有皇民化,都自詡以為自己是英國人很高貴。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:39:00
頭腦 搞了27部隊只會硬拼 沒去搞游擊二是組織群眾的訓練還不足 所以在台多年沒能把群眾組織起
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:40:00
當時的台灣,不太可能有太多人響應。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:40:00
會搞組織的中共來台時間太短還沒發揮太強效益但是考慮中共派人來來台的時間和組織起來的人數是很可怕的
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:41:00
莫那魯道因為是族長+原住民的族群團結。別的不說,我的家族就一人支持一個政黨= =
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:41:00
組織群眾不是靠人響應 是煽動是逼著你上樑山國民黨才是靠響應的 所以總是支持的人有限
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:42:00
我家都不團結一心了,全村可能團結一心才有鬼。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:42:00
老共在對岸鄉下是逼著老百姓鬥地主 不想鬥也被逼著鬥
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:43:00
日本人離開前,鄉里的秩序維持的很好。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:43:00
有了投名狀被逼上梁山 你就只能跟著他走沒別條路
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:44:00
所以整個228有時代的經濟種種因素 但是真的會起作用的還是
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:44:00
文的有各級議員、代表、鄉里長,耆老們維持運作。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:45:00
有組織的共產黨 後面的白色恐怖也就只是在肅清匪諜而已
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:45:00
武的有軍隊、警察、地區巡守、還有我說的類似治安仔。
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:46:00
軟硬兼施,就跟花岡一郎二郎一樣,很難反叛。國民黨白色恐怖跟二二八,最終目標是洗血、抄家。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:48:00
這不是隨口說的 很多國民黨紀錄都可以看到 目的就是抓匪諜
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:49:00
幾百萬人口,如何跟本島菁英份子競爭?哪來資本?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:49:00
事實上很多家人以為莫名其妙被抓的 都是偷偷加入了共產黨
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:50:00
有空去看二二八展示的老蔣批示……查無實據,老蔣照批:槍決也可。如果二二八跟白色恐怖死的都是共匪,現在國民黨?殺光台灣的共匪,自己跑去共匪老家升旗聽習近平演講?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:52:00
怎麼可能全部都是 抓錯的當然有 事實上漏抓的也不少
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:53:00
中國每年10月都會強烈聯播八路軍英雄的故事。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:53:00
那阿扁還去對岸跟坦克合照勒 還講去中國化?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:54:00
講白就是年紀輕輕被共產黨吸收利用但被國民黨虐殺的人。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:54:00
對岸過去年年都在紀念228起義失敗直到這兩年被台灣知道才停辦
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:55:00
所以啊 真是抓起來的人裡 如果看比例 外省人佔大多數
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:55:00
我不知道你從哪得到他們紀念二二八失敗的消息= =
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:56:00
以前隨便google就可以看 這兩年那些網頁被刻意刪掉了
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:56:00
至少我親友團有在中國工作或紮根生活的,未曾聽聞。中國只會封鎖消息,不會有消息還自己刪掉。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:57:00
你親友團加入共產黨了嗎? 不然為何會看到?XD
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 16:57:00
若照你所言,二二八可以突顯台灣曾支持共產黨,為何刪雞同鴨講,在台灣要加入國民黨才能知道國民黨辦活動?中國聯播網會強力播送他們想搞的活動,未曾見過。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 16:59:00
因為這兩年被發現了 讓民進黨不好拿228說嘴啊 XD所以你才知道台灣民主啊 在台灣不用加入國民黨都知道黨部
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:00:00
看不懂你說的。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:00:00
在那還知道總統在那上班 你去問問對岸有誰知道總書記在
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:01:00
中國只會強調宣傳黑化台灣,其他的都是統戰宣傳。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:01:00
那上班? 中南海?你知道哪裡是中南海門口在那嗎?用民主台灣的眼光去臆度專制老共 太天真了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:02:00
早期播過啊 但是後來發現對他的大目標不利就刪啦
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:03:00
我覺得你很多論述都是自己想像出來的,與現實有落差。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:04:00
阿扁以前還去被老共招待跟坦克合照你也不知道吧?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:04:00
我反感的是共產黨洗腦人民一天到晚想武統台灣。
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:05:00
阿扁有沒有跟坦克拍照,跟二二八或我們討論的有關= =?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:05:00
你自己說現在看不到的就不承認過去有啊
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:06:00
我哪一句,你是不是有閱讀障礙?我說的是,中國沒有強調或宣傳他們與二二八有關。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:07:00
其他一大堆包括游錫坤呂秀蓮都去對岸修過祖墳你也不知道吧他沒強調不代表沒有啊 一直繞圈子...orz
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:07:00
你一直咬定二二八是共產黨背後推動,先畫靶再射箭。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:08:00
我哪句這樣說了 ?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:08:00
你腦子除了政治人物,沒有正常邏輯思考能力嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:09:00
扯民進黨?二二八事件當年是有民進黨了哦?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:09:00
一定要成立才會有關系喔 挖賽唉 跟小朋友講不下去了
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-13 17:10:00
當時推翻滿清的團體一卡車,台灣就只剩共產黨?謝謝你讚美,只有政客頭腦的阿北。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-13 17:15:00
不過我到是對你內文說的那些長輩絕口不提的理由感興趣
作者: tgyhum (vinc)   2019-01-14 00:28:00
22啊簡單講根本沒有那麼大的影響 當時的確有人對新政府不滿導致部份中衝突 但會擴大是因為被點火 當時大多數人都是農民 大部分農民好不容易可以不再被剝削就根本不回去管那些知識份子的事了 別忘了那時整個民國都在打仗當時整個大陸的村莊都有共產的人 組織非常強大
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-14 02:52:00
中國被滲透的很厲害,但也自願加入很多,反蔣、抗蔣。台灣當時就是用這藉口剷除菁英跟異己,事實呢?以前或許因為兩岸關係無法查證檢視,國民黨說了算。現在國民黨跟退役將領都能絡繹不絕去中國升旗典禮了。哪些真的是共產黨員,哪些不是,其實不難交差比對。從口述歷史與謝雪紅當時的行動等脈絡來看……共產黨只是見縫插針想藉機興事,並不是幕後主導者。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-14 03:48:00
無名英雄紀念碑,上面很多很有趣的名字可以對照平反的名單
作者: fayever (yesman)   2019-01-14 07:06:00
自由社會不握有機密的人愛去對岸幹嘛你管得著?滿口自由民主開放,腦子裡卻是專制餘毒,笑死人
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-01-14 07:43:00
比較尷尬的是,台共和中共的關係也是很混亂.因為台共一開使是在上海成立的(民17年),一開始是日共支部,但是當年發生315事件,日共被特高取締組織瓦解.之後台共和中共有沒在共產國際的指揮下合作也是很值得研究的問題請問是哪一個鎮的故事阿,可以告訴我們嗎?
作者: tgyhum (vinc)   2019-01-14 08:16:00
共產黨厲害的就是煽風點火 很多事件本來就沒有主事者 但是共產黨一定會把主導權變到自己手上
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-14 08:20:00
去對岸活動的就是共產黨員 那跟坦克拍照的阿扁一定是
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-14 11:08:00
沒去對岸只是學生開會全部被指成共諜槍決或虐死。去共匪的大本營聽共產黨主席演講,絕對不是共產黨同路人。民進黨去對岸的一點是共產黨同路人或賣台求榮。你知道你辯解的邏輯有多矛盾嗎?政客思想的阿北。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-14 11:19:00
首先 只是學生開會嗎?都已經在做地下政治工作了其次 同樣的邏輯也可以問問你自己啊!

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