Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久

作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2018-08-23 03:59:53
你說"英法幾乎沒有被篡位事件"
那只是他們的歷史沒用"篡位"這樣的名詞或說法
不代表他們沒有王朝/政權由於內外鬥爭而更迭的事件
就以英國(含英格蘭、蘇格蘭與其後的大不列顛王國)來說好了
英格蘭的玫瑰戰爭(1455-1487),就是當時的金雀花王室兩個旁支爭奪王位的內戰
內戰的兩個支系,蘭卡斯特家族(紅玫瑰)、約克家族(白玫瑰)
其源頭能分別回溯至英王愛德華三世(1312-1377)的兩個兒子
加上王室成員與國內貴族互相通婚,貴族們為了自身政治利益
在內戰中選邊站或窩裡反的情況屢見不鮮
戰爭持續了三十多年打打停停,兩個家族先後掌權
貴族勢力由於連年內戰消耗甚多,打到沒力氣再打了
許多家族的繼承人陣亡或被清算而血脈斷絕
有說法是玫瑰戰爭削弱了英格蘭封建貴族勢力,對後來中央集權大有幫助
最後獲得勝利建立都鐸王朝的亨利‧都鐸(亨利七世)
他宣稱王位繼承權是來自其母親,蘭卡斯特家族創始人「岡特的約翰」的曾孫女
所以其實血緣上也差了相當遠了
亨利‧都鐸一度流亡法國,後來得到法國援助,最終擊敗約克家族的理查三世
結束玫瑰戰爭一統英格蘭
再說近一點好了,傳說未流一滴血的「光榮革命」(1688)
照勝利者傳統的說法,是民主的新教徒議會派驅逐了邪惡專制的天主教徒詹姆斯二世
迎來了同是新教徒的瑪麗(詹姆斯二世的女兒)和其夫婿威廉(荷蘭奧倫治親王)
也有歷史學家說法是,光榮革命實質上是荷蘭入侵/入主英格蘭
至少絕對是場政變
威廉和瑪麗可不是空手而來,老百姓就簞食壺漿喜迎王師
他們是帶著軍隊登陸的
而且後來詹姆斯二世流亡法國,他可是盼望能效法其兄查理二世
有朝一日「反攻小島」復辟重登英王位的
詹姆斯二世的兒子和孫子也自認有英王位的正統繼承權
他們的王位繼承順位本來該是很前面的
後來議會立法直接將王位繼承權排除天主教徒,直接跳到順位幾十名後的超遠親
新教徒的漢諾威選侯夫人蘇菲和她的子嗣,「德國人」就這樣入主了英王室
支持詹姆斯二世後代為正統的稱詹姆斯王黨
詹姆斯二世的兒子(「老王位覬覦者」或稱「老僭王」)
和孫子(「小王位覬覦者」或稱「小僭王」)
也多次借外力(主要是法國)潛回英國進行光復大業
.....只不過英國人不是用「篡位」這種名詞
但不代表他們王位就坐得安穩,或沒有類似「正統」的觀念
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久
: 時間: Wed Aug 22 21:36:00 2018
:
: 謝謝
: 這樣看起來我覺得可以撐一千年其實蠻厲害的啊?XDDD
: 當初君士坦丁就是為了同樣羅馬後期的問題
: 搞了一個君權神授才立基督教為國教
: 這樣看起來對於東羅馬根本沒用
: 反而是被基督教整個撿到
:
: 我看了WIKI上
: 英法似乎就沒有拜占庭這種問題了
: 幾乎沒有被篡位事件
:
: 威尼斯共和國是沒有問題
: 但我好奇的是難道不是因為他們制度設計的好的關係
: 所以沒有出現獨裁者嗎?
: 至少隔壁一百年共和就要出現兩個了?
:
:
作者: dreambreaken (小滅滅)   2018-08-23 08:04:00
算阿,前面幾個都還是以英國正統以及血緣自持阿最後就是我所說的,不過他也沒有改朝換代阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-08-23 08:08:00
歐洲各國通婚頻繁,你到哪個外國都有血緣Ok?我這已經符合改朝換代的定義了。何況*
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-23 08:14:00
大家再忍耐點 暑假要結束了
作者: dreambreaken (小滅滅)   2018-08-23 08:41:00
樓上真是標準的傳統文化薰陶者
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 08:42:00
沒有改朝換代?
作者: dreambreaken (小滅滅)   2018-08-23 08:45:00
要講定義的話不就是曹操跟曹丕的差異
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-08-23 08:47:00
曹操跟曹丕是父子,歐洲這邊都是遠房OKw?你想獨創定義為自己去玩 發表論文得到學界認同,而不是自Hight講得好像自己的定義才先進。歐洲的狀況比較像劉備跟漢皇室的關係,有人在把蜀漢當成東漢嗎?照這樣講歷代開國皇帝多少都有把自己說成上古偉人的後裔,這延續幾年?
作者: area8 (海....)   2018-08-23 12:12:00
歐洲可以玩看看Crusader Kings II 感覺還蠻擬真的
作者: capitalofz   2018-08-27 17:51:00
中古王室也是一天到晚在比尊貴和正統的連黛安娜查爾斯結婚都被拿來比說黛的血統比較純

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