Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久

作者: dreambreaken (小滅滅)   2018-08-22 21:36:00
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言:
: ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: : 中國大該就三百年一個朝代換人當王
: : 可是西方的政治制度似乎都維持很久
: : 威尼斯、拜占庭都是千年歷史
: : 鄂圖曼帝國也有個600年
: : 雖然是體制不同
: : 可是沒有人想當王不是件很奇怪的事情嗎?
: : 其他像英法也是差不多
: : 似乎大部分改朝都是因為沒有繼承人
: : 然後找旁支繼承才會改朝
: : 基本上大體國家是沒啥大改變的
: : 隔壁日本天皇也是一脈相傳
: : 相對於中國沒事就篡位造反
: : 中國在世界史上是不是個特例?
: : 歐洲中古史並沒有這麼熟
: : 有錯還請指教
: 就拿拜占庭帝國當例子
: 從395年狄奧多西大帝死後帝國分割算起
: 狄奧多西王朝 395-457
: 創始 阿卡迪烏斯 狄奧多西大帝的長子
: 末代 馬爾西安 死後無子 絕嗣
: 利奧王朝 457-518
: 創始 利奧一世 被當時權臣誤認為是聽話的魁儡而擁立
: 末代 阿納斯塔修斯一世 死後無子 絕嗣
: 查士丁尼王朝 518-602
: 創始 查士丁一世 阿納斯塔修斯一世的禁衛軍長官 待其死後奪得皇位
: 末代 莫里斯一世 叛軍攻入首都被殺
: 福卡斯王朝 602-610
: 創始 福卡斯 代表叛軍殺害莫里斯一世
: 末代 福卡斯 被席哈克略發動叛亂殺害
: 席哈克略王朝 610-695
: 創始 席哈克略 老爸是非州行省總督 於北非發動叛亂攻入首都稱帝
: 末代 查士丁尼二世 被利奧提廢掉皇位並割掉鼻子
: 二十年中間期 695-717
: 共有六個皇帝 每個都是下一個推翻前一個皇帝
: 伊蘇里亞王朝 717-802
: 創始 利奧三世 本身是將領 但借阿拉伯兵攻入首都奪得皇位
: 末代 伊琳娜女皇 貴族發動宮廷政變 流放到小島
: 尼基福尼亞王朝 802-813
: 創始 尼基福尼斯一世 貴族擁立
: 末代 米海爾一世 被將領推翻關進修道院
: 亞美尼亞王朝 813-820
: 創始 利奧五世 政變推翻米海爾一世
: 末代 利奧五世 被人暗殺
: 福里吉亞王朝 820-867
: 創始 米海爾二世 利奧二世被暗殺後被擁立
: 末代 米海爾三世 被巴希爾一世暗殺
: 馬其頓王朝 867-1056
: 創始 巴希爾一世 本身是米海爾二世的共治皇帝
: 末代 狄奧多拉女皇 死後無子 絕嗣
: 米海爾王朝 1056-1057
: 創始 米海爾六世 本身為狄奧多拉女皇的寵臣 被指定繼承皇位
: 末代 米海爾六世 首都發生叛亂被推翻 被出家成修士
: 科穆寧第一王朝 1057-1059
: 創始 伊薩克一世 被首都叛亂擁立為皇帝
: 末代 伊薩克一世 被貴族逼退位到修道院去
: 杜卡斯王朝 1059-1081
: 創始 君士坦丁十世 被貴族擁立為帝
: 末代 尼基福尼斯三世 被權臣發動叛亂關到修道院
: 科穆寧第二王朝 1081-1185
: 創始 阿利克塞一世 伊薩克一世的姪子 發動叛亂登上皇位
: 末代 安德洛尼卡一世 首都發生暴動將其殺害
: 安格洛斯王朝 1185-1204
: 創始 伊薩克二世 首都暴動中奪權
: 末代 阿利克塞五世 被十字軍攻破首都後殺害
: 拉斯卡里斯王朝(尼西亞帝國) 1204-1261
: 創始 狄奧多爾一世 首都被十字軍攻破後 在他處被擁立
: 末代 約翰四世 年僅11歲被米海爾八世弄瞎雙眼 關進修道院
: 巴列奧略王朝 1261-1453
: 創立 米海爾八世 約翰四世的攝政 弄瞎約翰四世後獨掌大權
: 末代 君士坦丁十一世 被鄂圖曼土耳其攻破首都後陣亡
: 拜占庭帝國17個王朝
: 有12個王朝被政變/叛亂/暗殺推翻
: 2個被外族推翻 僅3個無子而終
: 而且只有馬其頓王朝 科穆寧王朝 巴列奧略王朝
: 國祚較長(100年以上)而已
: 沒有王朝是沒有政變陰謀的
: 特別的是 拜占庭 本身就含有貶意
: 也就是帶有陰謀的含意在
: 至於威尼斯本身是共和國 沒有什麼王朝
謝謝
這樣看起來我覺得可以撐一千年其實蠻厲害的啊?XDDD
當初君士坦丁就是為了同樣羅馬後期的問題
搞了一個君權神授才立基督教為國教
這樣看起來對於東羅馬根本沒用
反而是被基督教整個撿到
我看了WIKI上
英法似乎就沒有拜占庭這種問題了
幾乎沒有被篡位事件
威尼斯共和國是沒有問題
但我好奇的是難道不是因為他們制度設計的好的關係
所以沒有出現獨裁者嗎?
至少隔壁一百年共和就要出現兩個了?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-22 21:49:00
英法也分成不少王朝啊
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-22 22:39:00
威尼斯的總督根本就是君主,差別只在是被選出來的而且這個君主還當的很窩囊,維基可查的列表內,120個有14個被罷黜 流放或處死,這在一般世襲王朝不是改朝換代就是政變了。而且後期權力有被十人議會奪走的狀況,有一任就是被十人議會趕下台的。
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2018-08-23 00:20:00
威尼斯是透過增加最終當選者的不確定性盡量避免寡頭或獨裁 在選舉中參雜抽籤應該算不上啥好設計在法統觀念上中國是天道無常 勝敗都是天命 而西歐君主是上帝背書 要篡起碼要掰的出關係 即使到法理崩壞後一堆稱帝也要掛上邊才行 英國還得跑到海外生皇帝頭銜 當然拿皇是例外
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-08-23 00:32:00
我覺得你要好好想清楚所謂王朝是什麼如果是比照中國一姓一氏稱一朝那前面很多版友都告訴你西洋一堆改朝換代但你的語境又像是在說廣義的國祚所以就覺得拜占庭怎麼綿延這麼久而忽略了中間一大堆易姓改朝換代那如果又以廣義國祚來看 中國撇除異族統治 至少也算綿延數千年重點在你想比較的標準是什麼
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 00:44:00
重點就在中國沒資格說是歷史悠久
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-23 00:44:00
想表達中國是特例沒事就篡位造反
作者: saram (saram)   2018-08-23 00:55:00
數文明古國裡唯一活得好好的.
作者: CGT (Peter)   2018-08-23 01:01:00
以政治制度來看,中原帝國從秦始皇定型也超過兩千年
作者: saram (saram)   2018-08-23 01:04:00
中國版圖從秦代到現在,有增無減.
作者: carzyallen   2018-08-23 01:08:00
有增無減也太誇張
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-23 01:23:00
談五賢君你不知道五人就是有養父子關係?再說怎麼沒有六賢君?因為最賢明的哲學家傳位給他兒子
作者: Doomsayer (ritter)   2018-08-23 01:29:00
有增無減?光東北就不知道被吃多少了
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-23 01:29:00
再說最初期超級無敵賢明的屋大維也是沒有親兒子才傳給養子 而且還指定下一個要傳位給有血緣關係的外曾孫 你說羅馬君王不重視血緣?
作者: ksacet (ksacet)   2018-08-23 01:59:00
發現羅馬也有一樣的問題 改口說自己例子不好 去掉 然後繼維持你自己的觀點 恩... 這種討論方式我已經不知道是要討論事情 還是打算黑特定族群的歷史了
作者: carzyallen   2018-08-23 02:14:00
原PO的問題,我覺得就單純物裡限制吧,中國國土面積較大,無法靠血緣作為政治凝結的手段。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-08-23 06:01:00
薔薇戰爭,都鐸、斯圖雅特、溫莎
作者: dreambreaken (小滅滅)   2018-08-23 08:00:00
世襲君主制跟元首制的朝代怎麼有辦法看一起...那三世紀羅馬有幾個朝代?
作者: SidChen (喜德陳)   2018-08-23 08:04:00
嚴格來說羅馬三世紀比較偏五朝十六國這種軍閥亂戰羅馬皇帝換帝如置棋就差不多是當時的情況如果要用血緣算朝,那三世紀危機時期至少有15個朝代以上
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-23 13:47:00
羅馬皇帝就是誰有軍隊就可以隨意竄位啊不CARE血統

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