Re: [新聞] 歷史課綱今定調 拋棄中國史「天朝史觀」

作者: seafood (河豚生魚片)   2018-08-14 12:46:10
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 其實呢 這就是去中國化
: 我們換個角度來看 就知道了
要說這是某種去中國化,我也同意,但就像你上面所說的,角度有很多,
都應該並存,可以換著看,不能只准許「不可去中國化」的角度。
: 台灣史意義上是鄉土史
: 可類比於假設日本沖繩縣 另外再教琉球史 (雖然實際上好像沒有這樣搞)
有一種特殊的文化現象叫做「沖繩縣產書」。
https://www.twreporter.org/a/opinion-okinawa-publishing
那年我和上面這篇的作者,以及其他幾位台灣的出版從業人員一起去沖繩
參加「東亞出版人會議」,實地觀察沖繩縣產書的生態。
它就是「由沖繩本地出版社策畫出版、專講沖繩事務、尤其是琉球史」的
一種文化產物。
整個日本,除了沖繩縣會有這樣的文化現象之外,大概找不出其他府縣能
發生類似的事情,主要原因就是琉球諸島有其特殊的「被併吞」歷史背景。
而且一直有人希望能夠「即使無法重新獨立也要追求區隔」。
沖繩縣產書大量爆發應該也不過三十年,成果非常豐碩,我在那霸的大型
書店淳久堂看到的陳列處是一長排書牆,目前在架上的有幾百種吧,據說
去圖書館裡可以看到三千種以上。底下是其中一家出版社「榕樹書林」的
官網
http://gajumarubook.jp/
其實台灣也有類似的出版現象,不知道何時開始,大型書店裡的文史書區
裡一定會有「台灣史地」專區,出版量也很驚人。
: 這就好像沖繩縣單獨宣布 以後沖繩學子 只教琉球史
很多沖繩人一直在推獨立運動啊。不,我應該說,他們自己的認同是琉球人。
那次去跟沖繩的出版界交流,他們還有些人開玩笑說,台灣應該和沖繩合併
獨立建國哩。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-14 12:56:00
沖繩縣產書,這真不錯
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 13:10:00
感謝回應。不過就我所知 沖繩縣的歷史教育應該仍是日本史琉球史似乎是個別熱心教師額外講授個人是期待日本中央政府推動沖繩縣與北海道 以自己的鄉土史為教育主軸 至於日本史 倒也不需像台灣這樣改成東亞史只是視角必須改成大和朝廷向外擴張侵略 最後兼併了原屬於愛奴人/琉球人的土地(北海道/沖繩縣)
作者: tony3366211 (00)   2018-08-14 13:55:00
北海盜北海道的蝦夷人表示
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-14 14:04:00
有黃金神威可以教蝦夷人史(大誤)其實排除蝦夷跟琉球這些明治後才納入的領土,就算比大和王朝老的海人族,一樣是變成日本創世神話的一部分。所以近代化而教育國族是不精確的,日本自建國以來一直在做這種事。
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 14:29:00
順著這個話題 我想起來 金門馬祖不管地理還是歷史自古都不屬於台灣。那金馬的學生 可以讓他們使用早期的國立編譯館時代的歷史課本嗎? 可以讓他們免修台灣史嗎 笑
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-14 15:03:00
其實回南部都會看各家門口的堂號,這些堂號不少都比台灣史四百年還有日本史一千四百年還老,然後台史家就一刀切硬生生把這兩者(人民跟土地)切成不同史。
作者: innominate (innominate)   2018-08-14 15:05:00
如果金馬人真的想這麼做就應該尊重
作者: kuninaka   2018-08-14 15:08:00
住民自決當然尊重並支持所以我才支持廢除課綱,馬祖人學台灣史幹嘛
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-14 15:15:00
金門馬祖的學生,不用升學嗎?
作者: kuninaka   2018-08-14 15:37:00
義務教育的歷史關乎文化認同,不需要綁架到每個學生上
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 15:38:00
報告a大 升學與國考很好解決 只要證明是金馬學生就使用特別考卷 裡面跟台灣史地有關的 全部改成金馬史地我們都可以讓原住民使用特別的公文格式 幫身障人士安排無障礙空間了 幫金馬學生製作特別考題 應該很容易畢竟 台灣是個尊重多元史觀的自由國家好啦 我錯了 這裡不是某版 不要這樣反諷我的態度很簡單 歷史"教育" (不是歷史學喔) 就是洗腦工具
作者: JustSad (職業路人)   2018-08-14 15:43:00
過猶不及,矯枉過正或無限上綱,只是徒增誤解與困擾。
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 15:44:00
詳情見seafood大的前面宏文 不再重複既然歷史教育就是建立國民的認同 自然要犧牲個別地域特色然後強調我們是一家人。這樣的國族故事 本來就多少有虛假充其量 就是讓想知道細節 或說是真相的學生 有自由探究的如同seafood大之言。譬如 如果我是日本主政者 歷史課本當然還是天皇為中心
作者: JustSad (職業路人)   2018-08-14 15:49:00
中國文化+台灣背景,都比較特殊……
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 15:50:00
沖繩縣民有不滿? 自己去找課外書看 再不滿? 我日本國絕不阻止你放棄日本國籍。
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 15:51:00
我覺得對比的情況應該要是假如今天日本分裂成沖繩島的政
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 15:51:00
很多年前 我對這議題有興趣時 稍微去看了日本各家課本
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 15:52:00
權跟其他原日本領土政權
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 15:53:00
出我意料 我認為編寫最好的 居然是當時被罵最兇的扶桑社
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 15:53:00
而在這種情況下沖繩歷史教育的篇幅仍大量著重本州中心歷史 才能跟現在台灣狀態相比 何況台彎中國史課綱也僅是去中心化而已
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-14 15:54:00
從那時起 我就知道 歷史課本 就是激起學子對自己國家有認同感的(洗腦)工具。
作者: JustSad (職業路人)   2018-08-14 17:08:00
中國文化的特殊性是強調一統卻又荒誕不經。夏、商、周,比較像希臘城邦,卻寫成道統傳承。民族的主流如果是漢,已亡於蒙古與滿清又宣稱融合。如果正本朔源,最強的蒙古也曾是祖先阿,蒙古史?台灣背景,要說他一直是獨立狀態也不對。要說他跟中國密不可分,見人見智。滿清會割讓的,未必是重要密不可分的。又或者說,為何念念不忘台灣,卻不聲討璦琿或塔城?說穿了,編、教、寫歷史的人,都不再是以前的史官。不是自我本位主義重,就是洗腦宣揚理念的手法。我們也是選擇我們相信或喜歡的看,未必也客觀。我只是覺得可惜,禮儀之邦已經不復存在還自詡中國人?該執著在意的應該是中國文化的內含,不是中國這兩個字吧?過度去中國化、或反去中國化,都很無聊而且沒意義。中國文化不會因為現在中國人的狼性就完全抹滅所有價值但也不是為了區隔(切割)我們就只能倡導台灣文化= =
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-14 17:58:00
那是因為中國的道統是"中原的道統",延續的是中原政權的存續而不是單一民族存續,如果搞不懂這點就會整個陷入日本天皇萬世一系而中國卻沒有這種想法的迷思。
作者: innominate (innominate)   2018-08-14 18:05:00
要討論金馬前,不如先辦個金馬公投要不要學台灣史感覺有人一直要幫金馬人代言,是認識多少金馬人?如果金馬人公投決定不要教台灣史要教金馬史就尊重啊綁架金馬人然後要推到整個台灣也太好笑了
作者: kuninaka   2018-08-14 19:07:00
當然辦阿,金馬要辦主權公投也支持
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 19:49:00
澎湖自古也不屬於台灣啊 澎湖有文字的歷史比台灣早五百年 台灣和澎湖數百年來都不畫在同個行政區
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-14 19:52:00
北海道很晚很晚才被併入日本的唷!
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 19:53:00
蘭嶼是到1877年才正式被清朝統治
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:55:00
想必金馬 台澎至少一起被劃給日本相比
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-14 19:55:00
金馬要另寫歷史課本也可以
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 19:55:00
蘭嶼歸台灣管的歷史也只有140年
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-14 19:57:00
主權公投? 加泰隆尼亞表示...
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 19:58:00
澎湖人學歷史要從宋朝開始 金馬人學歷史要從晉朝開始
作者: kuninaka   2018-08-14 19:59:00
不錯喔
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 19:59:00
台灣內地學生從17世紀航海時代開始龜山島人學歷史從1853年開始 蘭嶼從1645年開始
作者: kuninaka   2018-08-14 20:12:00
按照樓上的想法,那就是廢除課綱,由當地學校彈性教學我支持廢除課綱
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 20:13:00
小琉球人的歷史從1624年學起 太平島人從鄭和下西洋學起
作者: dragonclwd   2018-08-14 20:14:00
就廢課綱讓想學的人自己學,不想學就不學,政治狂成年人不要多嘴
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 20:16:00
身為小琉球人當然要學拉美島大屠殺台灣本地學生不知道這件事沒關係金門人當然要知道料羅灣海戰 台灣內地人沒必要
作者: kuninaka   2018-08-14 20:21:00
我是台灣島人,我就有興趣學拉美島大屠殺學習自由
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-14 20:22:00
給你選修課本 自己去看到爽我對 標準石油 福特汽車 微軟蘋果 的歷史更有興趣
作者: kuninaka   2018-08-14 20:23:00
我也學過IBM歷史,爽耶INTEL AMD歷史也學過法拉利藍寶基尼歷史也學過
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-14 20:24:00
這些影響現代世界更重要的企業歷史比中國皇帝重要萬倍
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-14 20:34:00
法拉利的英雄歷史更精彩,恩佐法拉利 麥克舒馬赫吉爾斯維倫紐夫 尼基勞達 kimi 范吉奧 謝柯特織田信長跟本田宗一郎誰重要,這也不能類比雖然說信長的重要性絕對大於後者
作者: gglong (豆油)   2018-08-14 20:57:00
夏威夷人怎麼上歷史課的啊?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-14 20:59:00
對台灣人來說大正時代日本本土也比中國軍閥割據更重要背甚麼兩階段北伐寧漢分裂新桂系假髮系直奉戰爭 無聊
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 21:03:00
日本史應該從邪馬台女王開始 而不是採用本州大和史觀邪馬台是信史 神武天皇是神話
作者: Atropos0723 (Atropos)   2018-08-15 07:06:00
說起來,日本的上古史其實很符合「東亞史」的目標
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-08-15 09:30:00
這篇真是滿滿的政治魔人....在七月炒這新聞再適合不過了
作者: piao007 (睡到中午)   2018-08-15 16:39:00
北部人可以不要上南部史嗎
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-15 19:14:00
現在台北人至少有一半是南部上來DER 過年變鬼城
作者: saram (saram)   2018-08-16 00:35:00
那南部除過年外也是鬼城?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-16 02:45:00
差不多啦 每個地區都在人口外移

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