Re: [疑問] 司馬懿到底是不是忠臣?

作者: fatisuya (伊達楓)   2018-03-15 20:46:28
※ 引述《ching7896 (靜)》之銘言:
: 最近看完了大陸劇的大軍師司馬懿
: 更了解司馬懿的歷史
: 一直邊看邊WIKI
: 雖然說電視劇是改編的
: 但所有事件的結果都符合史實
: 回到標題
: 司馬懿算是忠臣嗎?
: 還是說單純沒機會謀反或篡位
: 最後兵變後已經是司馬家掌權了
: 幾乎跟曹操當初的脅天子令諸侯一樣吧?
: 但他好像也沒做出對國家不利的事情XD
這個問題,說到底還是要怪明帝自己所託非人。
曹爽兄弟太廢,要是有他老子一半功力,多半也就沒司馬懿什麼事了。
過去一直有個命題,曹魏當時建國沒多久,也沒失德失政,為啥一掛老臣之後泰半都坐
視司馬家奪權。陳寅恪當年說是世族跟寒門之間的鬥爭,我讀過一位叫仇鹿鳴的學者
寫了一本論文《魏晉之際的政治權力與家族網絡》,在書中指出,主要是司馬懿當時利
用了曹爽兄弟胡搞瞎搞惹毛了一堆老臣,偷偷起來號召“清君側”,得到了蔣濟等人的
認同,於是弄出了高平陵。大家原本以為只是把曹爽弄下台就算了,誰知道司馬懿大權
在握後就翻臉不認人了。加上他之前帶兵出征時偷偷培養了一堆人脈,立馬站穩腳跟,
此時想後悔都來不及。
至於司馬懿自己怎麼想的,恐怕只有天知道。如果他不起來奪權,曹爽兄弟到底會不會
讓他安享晚年誰也說不準,但至少他的幾個兒子跟家族可能沒啥出路。至於權力這東西
,向來不是說拿就拿說放就放。就算仲達真的只是為了自保不得而為之,他也騎虎難下
了。
倒台,就是滅族。
高平陵之後,討論忠不忠於曹魏都沒啥意義。
仇鹿鳴那本書是簡體,所以大家都不太想看,可這本可讀性極高的作品回答了很多經典
的問題,除了對司馬家的奪權之解釋分析外,還包括司馬炎為啥不肯換儲君等,非常值
得一看。
PS:不過,把曹操跟司馬懿放一起還是不太公平,有空可以看看清人趙翼的經典評論。
作者: exporn (fuxkme)   2018-03-15 22:02:00
中國少數幾個大臣政變成功的人他大概不在乎自己是不是忠臣他贏了XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-15 22:03:00
傳統儒學 & 新興玄學 之間的鬥爭
作者: msisee (c'est la vie)   2018-03-15 22:34:00
司馬懿沒翻臉不認人哦 他連九錫那些當準皇帝的禮儀都不接受 曹操可是大方接受哦 倒不如説抬轎的人由不得他了 西瓜趕快偎司馬家那邊的比較大
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-03-15 22:48:00
司馬懿把曹爽鏟掉時還沒那麼獨大,接受九錫只徒增風險西晉禪代,也是司馬懿父子三人陸陸續續剷除其它反對勢力才能完成的
作者: kuninaka   2018-03-15 23:06:00
曹操和司馬懿沒有可比姓
作者: fatisuya (伊達楓)   2018-03-16 00:20:00
對了,如果司馬懿自己先死,曹爽繼續執政,結果會是如何,可以參考一個叫宇文護的……雖說怎樣都好至少天下還是姓曹……
作者: amyvivian (燕子)   2018-03-16 00:24:00
看來曹爽的前途還是非常凶險啊有蔣濟自責而死,又有盧毓出面執法,所謂大家到底是怎麼想的?亂世初定,所謂大家可曾想過魏國就幾十年的命鍾會母傳寫到,司馬懿舉兵,眾人恐懼,夫人說司馬懿義不危國,只為曹爽。可能這些劉家、衛家、夏侯家以為司馬懿或有不臣之舉。或者只是事出突然,慌張隨意猜測。應該是只有少數幾個人知道狀況。但是感覺大家猜測的方向,好像覺得司馬懿有可能直接幹掉皇帝的樣子這個時候真的可以挾天子的是曹爽,但是他沒有這麼做,所以曹爽是忠臣?
作者: fatisuya (伊達楓)   2018-03-16 08:26:00
這事情要看你從什麼角度了
作者: msisee (c'est la vie)   2018-03-16 08:46:00
個人覺得 不如討論他老弟司馬孚是不是真的忠臣比較有趣
作者: amyvivian (燕子)   2018-03-16 08:56:00
劉衛夏侯這些人應該也是跟鍾一樣在皇帝身邊吧,不知道這些皇帝跟班本人怎麼想,要是曹爽抵抗這些人的命運會如何……還有司馬孚他兒子司馬望,小皇帝曹髦向他要求飛速的愛,他就逃跑了。不知道曹髦的四個跟班是怎麼來的。
作者: tony3366211 (00)   2018-03-16 09:25:00
生爾兄弟,豬犬爾
作者: fatisuya (伊達楓)   2018-03-16 12:55:00
司馬孚就標準的兩邊下注啊。於事無補,但可以博個好名聲
作者: amyvivian (燕子)   2018-03-16 13:50:00
如果兩邊下注那麼棒,司馬望為什麼要逃走呢他是怕家族懷疑他,還是自己內心不安
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-03-16 16:40:00
他應該看出衝突難免,為了避免兩面不是人趕緊跑了
作者: kuninaka   2018-03-16 17:27:00
因為曹爽老爸曹真是曹操養子阿,算曹家人姓司馬的是什麼咖?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-03-16 18:43:00
姓司馬的...? 曹P四基友之一.
作者: kuninaka   2018-03-16 19:50:00
我是說司馬和曹能比嗎
作者: CGT (Peter)   2018-03-16 20:31:00
曹操算是逐鹿混戰勝利的開國君主,只是生前一直扛著漢朝招牌我是認為司馬懿清完君側之後也只能走上霍光的路了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-17 00:34:00
高平陵那次不對魏帝下手,似乎更能秀出自己的忠誠,為日後可能的再次被皇帝對抗而鋪路(不可否認有點後人之明= =),啊我司馬家這麼忠君為國,想奪我權者,形同叛國,便有大條理由來清君側?
作者: amyvivian (燕子)   2018-03-17 02:31:00
殺魏帝大概不太可能,但是眾人驚懼的情形,似乎大家有點不太信任司馬懿的樣子。
作者: ching7896 (靜)   2018-03-17 02:47:00
所以是曹叡不會生 只能讓養子繼承王位XD?曹操大概也沒想到曹丕那麼快死 曹丕也是沒想到曹叡..XD或許我該改討論 諸葛亮如果跟司馬懿活一樣久 那會是XD?
作者: msisee (c'est la vie)   2018-03-17 11:27:00
姓司馬的是什麼咖? 沒聽過易司馬儀嗎 小心被聖戰 (被毆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-17 15:37:00
曹魏是建國沒多久 但沒失德失政 則有待商榷 興勢之戰表示:眾人驚懼 的另一原因 或許跟李勝口中的司馬懿 居然從瀕死狀態 變成一尾活龍 "親帥太尉蔣濟等勒兵出迎天子"有關?
作者: fatisuya (伊達楓)   2018-03-17 21:33:00
不要把曹爽造的孽拖累到皇室本身啊

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