連金滅遼 被遼打大敗 被看破手腳
後來被金靖康之難 北伐好幾次都失敗
更不用說蒙古了 不就是只能防守嗎？
南宋就是誰都打不贏 異族想搶就搶
當宋朝的子民有夠痛苦 只有被燒殺擄掠的份
就像有歹徒跑進你家跟你打架 你東西都被砸光光 你兒子被殺 老婆被姦 把他趕跑後你還
阿Q說我把他擊退了 我也不弱
還有些人意淫宋朝有機會出現工業革命
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-12-22 22:06:00又要開啓一長串回文了嗎？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-12-22 22:10:00某方面是，但實際上燒殺擄掠其實相對明朝很少的，因為依靠保護費反而換到更多相對安定的機會經濟好跟武力好在宋朝基本不相等，雖說以武備數來說，宋也不算武力匱乏，但有跟有戰力是兩回事會說差點工業革命，主要還是商品經濟繁榮，已經讓生產模式高度改變，戰爭會促使軍事戰略演化，剛好宋算相對和平貿易會促進商品發達，誘發工業革命，我是認為用軍事力來說工業革命可能性應該說不通
作者:
NRS (人間自轉車)
2017-12-22 22:26:00錢多到可以直接買和平，不是只有軍事強才叫強
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-12-22 22:36:00宋朝被吹捧的還是經濟實力居多
遼金蒙很強不等於宋朝弱啊 而且國家實力不是只看軍事
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-22 23:03:00宋朝弱 主因於在中央歧視武將 武將處處受文官主管的牽制
宋朝本身的軍備不弱，才有得用錢買和平，如果弱到一個程度的話外族直接把你輾過去就好，還跟你簽條約。相信你應該也聽過“弱國無外交吧”
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-12-22 23:21:00宋朝屌打遼國再也不敢南侵叫做弱? 你的標準到底是?
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-22 23:27:00宋朝甚麼屌打遼國?
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-12-22 23:34:00再弱都沒有原po弱
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-23 00:50:00理性來說 你要說一個國家弱 就要先把標準定義清楚何謂強？何謂弱？ 如果是看對外戰爭勝敗？是看規模？還是看次數？先把問題定義清楚 才不會雞同鴨講以我的觀點來看 宋朝並不弱 只是他的對手太強了
作者: duvw (duvw) 2017-12-23 00:53:00
蒙古很強484可以有機會工業革命？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-23 00:54:00女真剛興起的時候 名臣武將輩出，整個部族都是精銳善戰金國初期是真的很強蒙古帝國的強大 這不用多提 蒙古要是不強也不可能西征工業革命需要很多條件來配合 中國朝代不存在這樣的條件這我記得chenglap大大有很精彩的分析 可以參考總之工業革命並不只是強不強的問題 要有觀念、制度等各方面的條件來配合
前幾篇吵起來的系列文基本上就是你在釣魚釣魚請回八卦板
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-12-23 04:11:00如上面有網友直接寫明了 宋朝的很鳥 北朝早就滅了它直接搶它個爽了 歲幣固然免費拿 可是量有限 時間有限種類有限 不能讓你任意且盡興地拿 嚇阻北朝不直接殺來拿靠的不正是宋朝的武力? 今天發問者要是在社會中工作就更能體會啥叫弱肉強食 公司老闆凹勞工無償加班 憑啥?為啥有些勞工會被凹 有些就不會 自己用腦子想想另外 老闆聘員工工作要給薪水 這錢老闆留著自己花不好?為啥要付給員工? 找打手綁了人來做無償奴工不好嗎?制約老闆付薪水的是啥? 用人民稅金養的政府警察和法院宋朝和北朝這國與國的關係之間可沒有超政府警察主持公道原發問者倒是想想看再解說一下 宋朝真沒力的話 北朝是佛心來著不去滅宋搶奪財寶並擄掠人口為奴?
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2017-12-23 05:43:00每次都射後不理引戰，可以，這很八卦
單論軍事力強弱也要看比較對象是誰 到底是跟中國漢,唐時代比 還是跟同時代遼金蒙古比? 這兩種尚可一論但若是遼金蒙古跟匈奴,突厥強盛時期比 則是明顯更強何況軍事力強弱跟出現工業革命可能性根本沒絕對相關以下為板主警告: 釣魚部分在論事範圍內目前無法可管但最後一行"還有些人意淫..." 明顯針對板友大過論事限於今日24:00前自刪或修改 否則將依規處理
作者:
obboy (天涼好個秋)
2017-12-23 09:28:00哈哈哈哈哈你看看你
作者:
moslaa (萬變蛾)
2017-12-23 10:19:00哈哈哈哈哈你看看你 ^^
宋不弱是對手更強 然後遼金蒙一個比一個強 一個比一個突破天際？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2017-12-23 11:43:00遼金不知道 但蒙古當時應該是突破天際這沒問題前面有篇不錯 實際計算金遼宋抵擋蒙古多久其實可以加入中亞西亞歐洲各國的抵擋時間把蒙古當成標準 就知道了不過當然這比法也不是沒問題 譬如日本抵擋成功 要不要算抵擋時間無限? 那這樣不就當時日本才是世界第一強!??!??y如果說日本情況特殊 蒙古要跨海去打要以個案來討論 那為啥東亞西亞歐洲 各國也都有各自狀況為啥就不能一一個案討論 真可以這樣一起比嗎?關鍵在 上面也有人提了 弱的定義是甚麼?說穿是你問題太粗略 都要讓人疑心是假借歷史問題來抒發
作者:
moslaa (萬變蛾)
2017-12-23 11:55:00你個人的政治觀。版主說 將依版規處理 我的看法如下哈哈哈哈哈你看看你
宋遼維持100多年和平，軍事弱只好靠經濟外交來維持，同期的外族軍事真的吊打中原政權
因為PTT預設就是推吧 我通常也是用推啊 然後已經好幾年
作者:
mmnnoo (PP)
2017-12-23 12:58:00原po連遼為何肯和宋和談的原因都不知道吧… 他的水準就僅止於遼金蒙>宋的觀念而已
沒噓文了 因為之前有次被噓後發現被噓會很想越過螢幕去揍人XD
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-23 17:14:00覺得宋朝很弱 跟政治觀啥關係??
蛤？遼是中原正統？你說金還比較說得上去，遼有佔領中原嗎？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-12-23 18:54:00我也想知道這篇跟他的個人政治觀有何關係？
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2017-12-23 19:28:00a他id就知道他都發些什麼樣的文了 呵呵
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-12-23 19:39:00元朝是有編宋遼金三國的史，嚴格來說都把這三個當中原政權看待，宋朝運氣比較好，活了比較長時間
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-24 01:05:00所以他的政治觀是甚麼??? 你給說說
耶律德光在946年滅掉石敬塘時就占領中原了遼這個國號就是耶律德光佔領中原時確立的佔領過中原又改中國式國號意圖長期治理中國 當然算是中原正統 同時期的甘州回紇高昌回紇喀喇汗國都向納貢 西夏高麗也是藩屬 在國外而言 遼才是中國除了俄文的中國=契丹 穆斯林也把火藥叫做"契丹花"或"契丹火箭"
現在蒙古,突厥,斯拉夫語系的中國 是字源來自契丹不是中國=契丹 提到歷史上的"契丹"時用字還是不同
遼金與宋其實是南北朝的格局,當時北方叫Catai南方叫China蒙古也發現南北方習性大不同,北方會騎馬打仗,南方文弱,所以才有漢人南人之分,無關民族壓迫
樓樓上有誤 Qitai/Khitay/Chathay 是China的同義詞廣義都指中國 狹義都指北方 不是一南一北馬可波羅遊記中是把中國北方叫Cathay,南方叫Manji歐洲自古就知道遠東有一國叫China 後來又受馬可波羅遊記影響 麥卡托和奧特留斯製的地圖曾把China和契丹(Cataio)誤並列在東亞(都在北方 又跟南方Manji並列)直到利瑪竇向歐洲回信 確定中國=古籍的China=馬可波羅遊記的Cathay 才終於結束了歐洲對中國的一知半解
17世紀後歐洲製的東亞地圖就只以China標註中國 不再寫Cathay/Cataio了 但有時候會把Cathay跟Manji當作中國China底下的地區 分別指黃河沿岸地區和江南地區
https://goo.gl/at33xR 後人模擬的馬可波羅地理圖然後遼金宋當時自己就叫遼金宋 不會叫Catai,China
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-24 14:03:00因為當初蒙古人把宋朝人叫"蠻子" 就是manji