Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺

作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-21 14:47:55
→ Lordaeron: 有一件事,明朝兵部最大是兵部尚書,也才正二品。 12/21 10:55
→ Lordaeron: 請問,毛的正一品是哪來的? 還是它不算兵部項下? 12/21 10:56
推 impose: 兵部和都督府權責不同,兵部尚書是文職,都督是武職 12/21 11:13
推 chungrew: 天啟四年,毛文龍賞加太子太保、左都督 12/21 12:01
→ chungrew: 太子太保文職正一品,左都督為武職正一品 12/21 12:02
哪有這麼簡單來分大小,論品是這樣講沒錯, BUT 事情沒哪麼簡單。
明朝的帥
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-21 17:35:00
推 資料詳盡 差遣、本職、掛職寫得很清楚原文那個太子太保、左都督事實上是虛銜,但品位是真的本篇內文講得很好
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2017-12-21 17:56:00
這篇是殘體文轉繁體的嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-21 18:13:00
大家找文章,古文多是複製不會自己打字的,見解是不是自己的比較重要
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 09:14:00
@chungrew,沒有二品砍一品的問題了吧?也沒有砍帥的問題了吧?毛是"署"都督僉事(正二品)。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 11:26:00
我在實錄裡毛文龍有加太子太保銜, 我看原本百度百科有寫也已經被改掉了*我在實錄裡沒有找到毛文龍有加太子太保銜
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-22 13:09:00
了解 我的重點其實不是二品砍一品 而是要殺總兵官以上的高級武將 要先請旨才能殺
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 13:17:00
No, 這是沒有尚方寶劍的情況尚方寶劍是一個制度外的東西, 所以沒辦法說一定要怎麼做
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 13:29:00
毛文龍是天啟二年"加"為總兵官,且"署"都督僉事
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 13:32:00
總兵基本上只是銜, 跟總督一樣, 都不是固定官職, 也沒有品級, 所以必須另外給個有品級職位就跟總督例加兵部尚書跟正副都御史一樣
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 13:35:00
天啟元年八月丙子,擢參將毛文龍為副總兵,駐師鎮江城
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 13:36:00
照例, 總兵必須要是爵或三督才能當, 所以這邊讓毛文龍署都督僉事, 方才合乎定例
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 13:37:00
但"署"並沒升職,只升TITLE。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 13:38:00
署不是正式任用, 但可以行該職位的工作這跟加是有該職位的頭銜, 但不實際負責工作 有點相反依照大明會典的說明, 署職是遞加本職一級所以都督僉事正二品, 署都督僉事可以看做從二品總之, 這個署職是因為毛文龍從副總兵升總兵例給的
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 14:06:00
https://gushi.tw/shang-fang-bao-jian/ 談尚方寶劍但我只看到它官到副總兵而已。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 14:23:00
天啟二年署都督僉事的同時, 也加平遼總兵官
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 14:29:00
這我知啊,哪原本的品位是?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 14:35:00
要知道的話要看實錄往前找毛文龍的名字最早出現在實錄時是都司
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 19:09:00
都司是官署名,不是官名,裏面人員從七品到正二品都有。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-22 21:40:00
都司除了是都指揮使司的簡稱,也是軍銜,在參將 游擊之下,守備提調之上,營官之首通常品級是指揮僉事,正四品
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-23 08:00:00
正四品是清朝的品位。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-23 10:48:00
指揮僉事就是正四品,清朝是把都司軍銜品級化清把很多明朝的官銜軍銜品級化,像總督巡撫總兵,都司也是
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-23 16:58:00
但我是明朝的官,且在明朝時被殺。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-23 18:55:00
所以你在明朝的時候應該會是以都司銜領指揮僉事

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