Re: [疑問] 南宋可以擋住蒙古這麼久只是運氣好?

作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-19 14:41:17
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言:
: 之前好像有聽說過什麼南宋事實上武力並不弱的說法
: 甚至是僅次於蒙古全世界第二強的?
: 具體的證明就是可以擋住蒙古接近40年才滅亡撐得比誰都還要久
: 而且著名的釣魚城之戰還讓蒙哥汗死在這裡
: 但又有另一派的人說南宋能活這麼久事實上只是運氣好....
: 蒙哥汗剛好在那時間掛掉讓忽必烈趕著回去和阿里不哥爭奪大汗位
: 這一爭就是10年才讓南宋苟延殘喘多活了好幾年....
: 如果蒙哥汗活久一點南宋早就掰了
: 事實上真是如此嗎?
: 南宋的武力到底強不強呀?
蒙古滅西夏戰爭
1205年蒙古開始進攻西夏
1210年蒙古-西夏同盟 西夏成為蒙古附庸一起打金朝
1217年同盟破裂 蒙古再次進攻西夏
1227年西夏末帝開中興府 出城投降 西夏滅亡
1205-1210 1217-1227 共計15年
蒙古滅金戰爭
1211年蒙古開始進攻金朝
1216年蒙古與金朝和談
1217年蒙古再次進攻金朝
1234年蒙古攻破蔡州城 金哀宗自殺 金末帝陣亡 金朝滅亡
1211-1216 1217-1234 共計23年
蒙古滅宋戰爭
1235年蒙古開始進攻南宋
1241年蒙古退兵
1253年蒙古再次進攻南宋
1259年蒙古與南宋和談
1268年蒙古再次進攻南宋
1279年厓山海戰中宋軍戰敗 南宋少帝被跳海 南宋滅亡
1235-1241 1253-1259 1268-1279 共計23年
蒙夏戰爭打了15年
蒙金戰爭打了23年
蒙宋戰爭打了23年
宋朝事實上並沒有抵抗比較久
更何況西夏與金朝在戰間期仍與鄰國不斷爆發衝突
而南宋則可全力備戰
因此由蒙宋戰爭長度來證明南宋有多強是不適當的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-19 15:03:00
蒙金戰爭值得說一下 蒙古人少數覺得特別棘手的蒙古人一度闖進金國口袋 沒想到天變 在三峰山打光金國主力 其他請hgt補充
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-12-19 15:22:00
其實反襯宋有多麼幸運了
作者: Yshuan (倚絃)   2017-12-19 17:07:00
1217-1234 這中間是持續的熱戰?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-12-19 17:30:00
但要考慮打的先後,蒙古的戰爭機器是像滾雪球越滾越大,晚期打南宋時的大批漢籍水陸軍,回回炮技術兵種等,就是打西夏時還沒的,就像努爾哈赤時的後金也不能跟南明時比。
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 19:39:00
之前台灣歷史課本很奇怪,明朝算到北京陷落的1644年,但宋朝卻不是算到臨安陷落的1276年
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-19 20:03:00
可能是因為南明不是崇禎的兒子吧?陸秀夫背去跳海的是宋朝皇帝沒問題北京陷落崇禎就死了,臨安陷落宋朝廷一些人跑去南邊
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-19 20:16:00
乾隆皇帝就指示說,臨安陷落後就以元朝為正統了。乾隆還指示以南宋而不是金朝為正統。
作者: spiers (消波塊)   2017-12-19 20:28:00
等等 是不是算法不一致阿,滅宋的算法比較嚴苛說
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 20:52:00
1276年臨安陷落時 宋恭帝和謝太后就投降了 跳海那個是趙昺1368年大都陷落 元順帝北逃 既沒投降也沒死亡 卻要把元朝滅亡記在1368年 另外忽必烈也不是1279年才即位忽必烈1260年即位 1271年創建國號"元" 但是元朝卻只能算1279-1368年 呵呵 這任意性真高
作者: tony3366211 (00)   2017-12-19 21:01:00
只是中原和正統的原因啊
作者: kongyeah (^.^)   2017-12-19 21:04:00
如果宋不強,蒙古要隔快10年才繼續嗎? 早就連番攻擊了,開始結束的長度也要算進去才對吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-12-19 21:43:00
這個 反正是打內戰 不要太計較了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-19 22:10:00
人家元朝人寫的宋史就是寫到崖山投海什麼任意性
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 22:17:00
甚麼叫寫到崖山投海???? 宋史本紀度宗之後寫的是瀛國公 益王衞王 連宋恭帝都直接叫瀛國公了 沒看過宋史喔???
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-19 23:01:00
不知道誰沒看過宋史,瀛國公 益王 衞王本紀倒數第二段寫什麼?陸秀夫....乃負昺投海中....宋遂亡。人家元朝人明明白白的寫到這邊才說宋亡,你說你有看過宋史?是只看標題嗎?
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:06:00
那只能說自相矛盾啊 如果這時候宋才亡 那為何不把帝號說出來要說瀛國公 益王 衞王???? 還是這時候宋已經是元的附屬國?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-19 23:38:00
就連宋粉最愛吹的打死蒙哥汗 正史也沒有紀載正史只說蒙哥死於四川 也可能是病死
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-19 23:47:00
用戰爭長度來看強弱本來就荒謬邏輯 日本二戰打八年投降德國不到六年亡國 所以德國比日本弱?只是先毆後亞而已
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-19 23:58:00
這幾年宋朝被吹捧過頭了 吹國家富裕結果財政困難不停戰敗就找理由說對手太強 結果對手戰敗例子一堆吹科學進步 事實上同時期的印度和阿拉伯完全不輸歲幣不就保護費嗎?為何其他朝代戰敗賠款就罵很難聽?宋高宗還被吹成千古大帝 明明就是每年要向金朝皇帝祝壽拜年的臣子而已
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-20 00:36:00
笑死人 甚麼都自相矛盾 人家寫宋史就這樣寫啊XD剛剛還嗆甚麼沒看過宋史 結果是自己沒看過喔?
作者: imsphzzz (大法師)   2017-12-20 00:38:00
....這什麼亂入的國家富裕,打仗導致財政困難有什麼難理解嗎
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-20 00:44:00
那就更證明給歲幣對宋朝沒啥傷害是鬼扯
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-20 08:57:00
印度跟阿拉伯完全不虛?你舉那甚麼爛例子XD這兩個可能還都比不上歐洲中世紀全盛期的成就有那麼神就是阿拉伯西征而不是十字軍東征了XD
作者: vandervaal (kensu)   2017-12-20 09:22:00
阿拉伯也有各種打爆敵人的時候,雖然是剛回復元氣的拜占庭加上西班牙而且十字軍打爆的是塞爾柱土耳其
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-20 10:13:00
十字軍只有第一次和第四次成功其他全部失敗 這算哪門子打爆?某人先去查伊斯蘭的黃金時代再來嘴伊斯蘭比中世紀廢
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-20 10:35:00
伊斯蘭的黃金時代爭議性很大呦https://www.youtube.com/watch?v=_xDODMbKYec
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-20 10:40:00
而且也有學者認為印度GDP大於同時代宋朝也有認為印度中國在當時GDP規模差不多的宋朝GDP佔世界一半爭議很大
作者: tony3366211 (00)   2017-12-20 12:28:00
西哲好棒棒的,知道為何進入黑暗時代,為何在西方直到文藝復興才復活,而又是誰的保存才有辦法復活,不要故意黑伊斯蘭
作者: huang19898 (huang19898)   2017-12-20 17:18:00
金、夏倒數的幾位皇帝惡搞互毆 把亡國之君名號丟給繼承的倒楣鬼
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-20 17:27:00
當然是東羅馬跟教會保存古典文化啊,真正的黑暗時代也就五到十一世紀,之後是中世紀全盛期,現在學界已經相當肯定中世紀的貢獻了,還在講黑暗時代也太lag中世紀跟文藝復興不是那樣的斷裂關係 很基本的常識
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-20 19:12:00
其實中國從漢末就像是進入黑暗時代一樣 一路混戰到北魏
作者: vandervaal (kensu)   2017-12-21 00:15:00
hanzel大你指的是查理曼時候的文藝復興嗎?不過造紙術倒是一路從中國經過阿拉伯之後傳到歐洲不過在阿拔斯王朝時阿拉伯的知識流通也很頻繁,如果要完全排除他們對14世紀開始的文藝復興的貢獻我覺得不是很公道

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