Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-19 10:38:21
我看不懂現在改打甚麼點?
發現不是衛所兵
所以從徵兩萬兵皮島要有五十萬人, 改打這兩萬八千人貴十倍所以要五十萬人軍費嗎?
但這跟你一開始宣稱不可能有兩萬兵的方向不對啊XD
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: : 推 zeumax: 這數字怪了,你到底是講人口,還是講軍費? 12/19 00:14
: : → zeumax: 皮島能塞50萬軍民,那可是座大城啊 12/19 00:15
: : 噓 IBIZA: 1.這是你原文「皮島最少要有五十萬以上的人口」 12/19 00:32
: : → IBIZA: 衛所兵全國都能調, 為啥皮島要有50萬人口? 12/19 00:33
: : → IBIZA: 2.不管是東江鎮或是遼東, 幾乎都不是衛所兵, 關衛所兵甚麼 12/19 00:34
: : → IBIZA: 事? 12/19 00:34
: : → IBIZA: 3.毛文龍不是衛所兵, 所以他的軍隊是按兵員算, 毛文龍報15 12/19 00:40
: : → IBIZA: 萬人, 核實2萬8000萬, 每月餉七錢米一斛 12/19 00:43
: : → IBIZA: 每年銀24萬5200, 米16萬8000 12/19 00:44
: : → IBIZA: 從未有所謂用50萬衛所軍去算薪資這種事 12/19 00:45
: : → IBIZA: 打錯:  核實2萬8000人 12/19 00:46
: : → IBIZA: 當然, 核實2萬8000人, 那也只是去查核的結果, 不代表是實數 12/19 01:13
: : → IBIZA: 毛文龍跟袁崇煥對這個數字都認為低估了 12/19 01:13
: 其家丁有支雙糧者、有支單糧者...如果年力驍健。騎射頗優。每名每月。
: 准食雙糧銀八錢。年支賞銀八錢七分五厘
: 這是能打的家丁官方價碼八錢一個月
: 今沿邊新兵月食一兩五錢多者二兩衛軍約止四五錢
: 菜鳥一個月可以領一兩五,是能打的家丁的一倍?
: 李成梁四千五百名家丁是七萬銀,一名家丁要15兩,換算下來相當於新兵的十倍
哪裡有說李成梁七萬銀是每月?
http://www.his.ntnu.edu.tw/files/publish/739_19000236.pdf
這裡說七萬是年, 明朝月領15兩是甚麼概念你知道嗎?
這是三品京官的月薪了, 袁崇煥也差不多領這樣或略多一點而已
: 衛所兵約四錢是三十七倍,用八錢算是十八倍
: 一個都司約五千六百名額八錢算吃兵血,兩百家丁約每人每月22.4兩
: 以人來說三十取一個家丁,政府給官定家丁七錢的價碼,那麼可以說兩萬八千人
: 都是家丁等級,也就是皮島最少要有七十八萬4000人給他大挑
: 而這七十八萬人必須要符合基本衛所兵的標準,在緊一點也要有五十萬人25挑一
: 接著算錢
: 假設這兩萬八都是家丁以當時的水準來說是一般兵八錢的十倍,大約八兩一個
: 每月要22萬四千兩,衛所兵四錢約合56萬名衛所兵一個月的薪資
: 這就是我說怎麼算皮島都要有50萬人的地方
胡扯, 你剛剛明明就說皮島要有50萬人口, 現在改口說是50萬人的薪資?
要有50萬人口跟領50萬人的薪資是同一件事?
再說毛文龍這28000人, 年支多少在你引用的崇禎長篇三年四月就有
我不知道你在那邊假設這28000人都領十倍是甚麼意思?
就算是你引用的那兩段奏摺, 最多也只有一個月二兩, 沒有一個月八兩這種數字啊
你一張口就把金額擴大四倍是怎樣?
只能說是硬要湊50萬人出來
 戶部覆樞輔孫承宗酌議河東兵餉疏覆畧曰
 東江一旅借名牽制歲糜公帑幾不可問,天啟二三年尚少,天啟四五六年銀米歲各
 二十餘萬,惟天啟七年銀米俱三十餘萬,為數最多,迨我皇上兩次遣官查覈東江
 兵始有二萬八千之定額,臣部題覆按兵給餉每兵月餉七錢米一斛,每歲共銀二十
 四萬五千二百餘兩、本色米一十六萬八千石,自崇禎元年十一月起,奉欽依兩年
 所給不越此額   
                   《崇禎長編》孫承宗疏,崇禎三年四月
孫承宗的疏文說東江鎮「歲」支24萬5200兩、米16萬8000石
就算是天啟七年「歲」支最高的時候, 也不過各三十餘萬
結果你一張口就變每個月22萬4000兩是怎樣?
: 那我們用明朝開的24萬去算,方便計算我們當25萬
: 平均每月約20833兩的薪資,約兩萬一千兩,用家丁十倍八兩新資,25人挑一,
: 是8960兩約九千兩,其餘兩萬七千人大約可以拿到0.4倆的衛所薪資
不知所云, 完全就是硬要湊自己要的只有一千人有戰力
: 那在用1120人的家丁戰力去看,當時老毛帶的一百名家丁其實已經是他手下
: 十分之一的戰力,而且戰力應該相當強悍,才會迫使袁帶了一票小弟還要出
: 招調兵才能殺掉老毛
: 而我們的問題是,要老毛用一千一百人的兵力去滅掉一個有十萬作戰兵力的對象
: 不要說滅掉就是牽制也是天方夜譚吧
: 但是最奇怪的地方是我們竟然責怪老毛,衛甚麼用一千人不能牽制十萬大軍,然後
: 去稱讚一個有數十倍兵力卻差點讓首都被踹掉的傢伙?
: 附帶老袁底下的私兵個個都有數百金以上的身價
作者: rocket34 (下個路口)   2017-12-19 23:21:00
I大NBA跟歷史都好專業
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-19 23:32:00
看看他3年前的己巳之變寫的東西,就知道他胡扯真不意外

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