Re: [疑問] 為什麼日軍如此殘暴?

作者: want150 (張氏的大號令)   2017-12-11 12:10:04
恕刪原文
僅就C大文中的兩個觀點予以反駁
一為你說德國人也知道"這種行為不道德",是納粹黨對德國民眾洗腦才導致
這樣的行為,我個人覺得這是倒果為因,德國人的集體反省是戰後的德國人
完成的,至於當代經歷納粹統治的德國人在一開始就意識到了嗎?《 他們以
為他們是自由的:1933~1945年間的德國人》敘述了表象,作者米爾頓‧邁
耶那個年代的德國人下了非常嚴厲的總結,下為引用該書的內文
"那些看起來是正義而宏大的革命敘事對他們都是空談和概念,他們談論政治
和元首的時候就如同談論一個遙遠的國王。國王處理戰爭和國家大事,而我
們只處理自己的生活就好。需要號召他們去革命,他們就聽從革命的召喚。
對他們而言,思考問題的方式不是正義與否,而是生活是否安好。他們生活
中有猶太人,但是他們並不關心,他們與猶太人之間的關系自始至終都是隔
膜的。他們不關心大屠殺,正如他們不關心他們的猶太鄰居被驅逐一樣。納
粹戰敗也並不能讓他們感到罪責,他們以為他們的罪已經通過戰爭來償還了
,他們在戰敗中經歷的苦難就是贖罪和補償"
或許作者過於自大,覺得觀察了幾個來自不同階層的德國人就可以歸納出當
年的狀況,但如果搭配漢娜‧鄂蘭的《平凡的邪惡:艾希曼耶路撒冷大審紀
實》來看,連艾希曼這種身處政府機構中的小螺絲釘,根據鄂蘭的觀察,他
自己也不覺得遵循上級的命令有何"不道德"之處,他們的心態不是為了德國
,必須犧牲猶太人,而是猶太人的死活跟我有甚麼關係?我要顧生活啊,我要
執行職務啊,但沒有人有公民勇氣,去反思納粹執行的一切,這也就是"平庸
的邪惡"指出的關鍵點,人民停止思考。因為人民停止思考,才是罪惡的溫床
,若不是滋生希特勒的納粹黨,也會有另外一個迫害人權的政黨與極權者出
現,這不是把罪惡歸咎於希特勒就可以結束的,而是仰賴公民全體的自我反
省,日本也是一樣,日本人民的漠不關心滋生了軍國主義,所以被原子彈炸
死的日本民眾是無辜的嗎?某種程度上也不是無辜的,但可憐的地方在於他們
代替了日本全體國民承擔了全部的苦難,如同殺人犯的被害人代替全社會承擔
了漠不關心的結果。
所以我的結論是,德國人的集體醒悟不是仰賴於揭穿納粹的謊言,而是透過痛
切的自我省察,檢視自己生活在國家之中應負的公民責任來完成。
第二個是C大關於手段殘暴的論述,按照傅柯的理解,18世紀末是刑罰的分水嶺
,在其之前,君王政權會使用各種酷刑來對待犯人;在其之後,高效率的處決
方法與禁閉作為現代刑罰的典型都被確立下來,《規訓與懲罰》有提到這個有
趣的對比,表面上的解釋就是人道主義,手段上我們會選擇不那麼折磨人體的
方法去懲罰罪犯,但從他對於權力運作機制的觀察來看,酷刑對人民的施力是
直接的,人民的回擊也很容易就找到對象,就是執行酷刑的權威,但是在現代
,人民無法直接觀察刑之執行的過程,而透過犯罪學、刑法學、心理學的層層
建構,人民的論述被導向了反擊罪犯而非位居權力運作機制上位的政治權威,
"人道"的刑罰反而讓我們對於痛苦的感受產生了距離感,對受苦的冷漠搭配反
罪犯的論述營造出了全民支持政府執法的輿論。
假設傅柯所言為真,所謂的"殘暴"與否可能不是來自人本性的感受,而是被製造
出來的論述,對肉體的凌虐折磨固然在感官上的刺激要大於現代人道意義下的刑
罰,但"殘暴"一詞的概念在中文的語境下畢竟與刺激不同,是帶有道德評價的,
而這樣的道德判準的歷史源頭出自何處?我這裡基於篇幅沒辦法多做說明,但或許
可以搭配尼采的《 道德系譜學》來研究這些玩意。
所以,日軍對中國人民的殺戮凌虐同樣是來自上級長官與國內輿論的默許,但對
中國人民的施力過程就如同18世紀前的君王對其人民所做的一般,身為旁觀者的
我們很容易可以找到譴責的對象;納粹對猶太人的一系列從學術乃至執行過程都
以理性安排完畢的計畫性的屠殺,更像是現代的權力運作的形式的極端化,用傅
柯的概念來講有點類似現代"生命政治"的雛型,當我們身處這樣的氛圍中,還能
夠這麼容易找到正確的歸責對象嗎?還能意識到我們都身處權力運作形式的一環
而不能自拔嗎?簡單來講,日軍的殘暴直接,容易引起我們的厭惡;面對納粹,
其殘暴隱匿在重重的幕後,表面上比較溫和,但對公民社會的危險性無可計量。
所以我的結論是,討論手段的殘暴與否,是假議題,真正要探討的是,為何國家
與人民會容許無論是日軍或納粹的行為發生在自己的國家內,但前者是明顯的,
後者往往會被忽視,故納粹的行為無疑是比較危險的。對以上的言論,歡迎各位
批評。
計畫性的屠殺
作者: vandervaal (kensu)   2017-12-11 12:21:00
作者: a40397577 (剃毛豬)   2017-12-11 12:26:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-12-11 12:50:00
我則認為這是個別有用心的議題正如你說 殘暴兩字在中文帶有道德審判意味所以爭議的根本原因是雙方對於大日本帝國在近代史上的定定位與評價 有難以協調的差異導致一方拼命要說日軍很殘暴 另一方拼命要說其實日軍不殘暴或有人更殘暴雙方從根本上是在爭大日本帝國的歷史定位問題只是沒有明講出來基於殘暴兩字不可能有雙方都一致的定義我個人真的很希望這種徒增仇恨的嘴炮話題可以停了
作者: youtien (恆萃工坊)   2017-12-11 13:25:00
所以只要明講出來就好了。
作者: innominate (innominate)   2017-12-11 15:16:00
因為帶有個人偏見的"殘暴"基本上不會有交集就像之前只要談到228,大概也不會有交集
作者: youtien (恆萃工坊)   2017-12-11 15:30:00
不,會有交集,會有徹底揭發批判鬥倒鬥臭的交集。
作者: innominate (innominate)   2017-12-11 15:35:00
有人批判就會有人護航,最終還不是口水戰?哪來的交集?
作者: youtien (恆萃工坊)   2017-12-11 16:18:00
我認為口水戰也可以算是交集,不然交集這個詞太寂寞了。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-12-11 17:00:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-11 22:37:00
推 這篇好學術 真的不錯 優文該m
作者: retina (護芹人)   2017-12-11 23:10:00
推,擲地有聲的立論.
作者: august8585   2017-12-12 00:52:00
我實在很討厭這種指著別人說他們都是同罪的做法納粹上台固然有其民意支持度,但是直接打翻所有德國人都是納粹支持者的言論在某些時候卻很有市場,日本也是這些指著人罵的作者如果是當時的德國人日本人又是否能保持他們的正義?
作者: saram (saram)   2017-12-12 16:08:00
國民對於外國的侵略保持著亡國滅種的恐懼,但是國內自己鬥爭無論規模大小,都不認為會亡國滅種.至少一方會活下來,繼續建設.如蘇俄革命與中國內鬥.因為現代台灣人沒有國家民族概念,又承日本皇民統治的洗腦,只懂得挑主子,不能認同己身為一國國民.但有國家民族感的如越南人韓國人,則想法不同於台灣人."我寧可內鬥死百萬人也不要你們美國來站領我國領土"台灣人卻認為越南不該反對美國軍事占領越南.你看,誰對誰錯?全世界都欣喜見到越南獨立建國,美國滾出去.韓國到今天還在加工汙衊日本統治的劣跡.台灣綠民看得牙癢癢不是嗎?連單純論德國日本對外戰爭的事,也不爽?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-12 16:22:00
樓上把想法與你相異的以偏概全打包成叫作"台灣人"?
作者: saram (saram)   2017-12-12 16:23:00
不是麼?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 16:53:00
saram大批評的論點 並不是本篇作者的論點啊本篇作者可沒有這樣說反而是本篇第二點,國家或民族為何容許暴行發生在國內?這點很重要,就舉越南為例好了 越南趕走美國人這沒錯但同胞對同胞之間 也發生了殘忍的暴行,為何會這樣呢?
作者: saram (saram)   2017-12-12 20:14:00
為什麼容許?沒有政客願意如此,最好你一開始就歸順我,林肯總統身為美國人,他怎麼容許部下去殺南方人?但是,不是你說算.打了八年內戰死傷百萬,不是事實?不容許不代表你作得到.然而到今天美國誰有興趣挑這話題再來一次?但是談到IS和賓拉登....才死了五千美國人,他就揮軍阿富汗去大屠殺...你看,對內對外差這麼多?對外斤斤計較,對內就河蟹一番了事.你要不要我談談台灣原住民和...?河蟹了.....再說發語權.有個人偷家裡十萬元逃走,他又被外人偷一萬元,他有沒有資格控告那偷一萬的?有!在法律上這是兩件偷盜案.如果家人放棄控告他連自己都沒罪.而那賊要坐牢.難道你要告訴我那偷十萬元的沒定罪前,不可以告那偷一萬的?侵略中國,和中國內亂並沒有相關,為何你要扯一起?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-13 13:01:00
台灣人不會只有一種想法 因為1.不團結 2.有思想自由把"台灣人"當成一種腦袋 莫非是來自單一思想的國家?
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2017-12-13 14:06:00

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