Re: [疑問] 曹操為什麼不稱帝?

作者: tn00633778 (薪耶耶耶)   2016-05-02 22:37:43
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言:
: 曹操留著丞相的虛名有好處嗎?
先說一下關於曹操擔任丞相這件事
他何時坐上丞相大位?
公元208年6月,也就是7月赤壁大戰前夕
很明顯是要打仗了嘛,提高聲望,先嚇嚇你
那他做丞相之前呢?
司空(東漢成帝後才稱司空或大司空,先前作御史中丞)
等級大概是副丞相
特別要幹的是抓到並嚴懲貪官汙吏的工作
(有點像監察院長,不過我們的好像抓到不用嚴懲)
這跟他年輕時在濟南當地方官時特愛做的事一樣(也因此得罪宦官和紳豪後下野)
而他老爺早在公元204年就把袁氏打爆
然後聽郭嘉的話,放你們兄弟鬩牆,哥先回去穩定北方治下地區
那為什麼這時候不做丞相?
小弟猜想,這跟曹操為何不稱帝的答案是一致的。
因為,
不需要。
屈居人下不如自立為天子比較爽,留著漢獻帝不是跟自己
: 生氣而已嗎?獻帝又沒有楚義帝的號召力。
小弟想,要討論這個問題,不妨先從曹操在五十六歲時寫的<讓縣自明本志令>來看
曹操他人都死快兩千年了,但死後的壓力絕不比活著時候大
這篇文章就是曹操在面對大家對他是否欲奪位質疑時的作品(建安十五年,公元210)
小弟先說,大家一定會質疑這篇文章寫的是曹操的真心話嗎?
但其中第五段:"設使國家無有孤,不知幾人稱帝,幾人稱王?"
這是實話。
袁術拿個玉璽就敢稱帝了。何況是五十六歲時的曹操,即便兩年前的曹操赤壁大敗,
依舊沒人能動搖他的兵、財、權力。
當然不會有一稱帝就被圍毆到趴的狀況發生。
先不談稱王稱帝,少帝都能被董卓鴆死,只要不是曹操,
比如李傕、郭汜一流如果能穩定北方,
獻帝的命不知還能不能等到禪位給曹丕。
(看,只要不是曹操,就算遇到他兒子,獻帝也是得死)
很多人質疑曹操不篡漢不殺獻帝,只是為了安定那些忠於大漢的士大夫。
小的倒不認為,畢竟他中意的多是寒門。
寒門大概就不管誰是老大了,誰重用我、誰給我出路,誰就是我老大。
那其他人想他稱帝嗎?
孫權,想(陰他)
司馬懿,想,(如果他可以那我也可以)
一眾文武官,想,(我開國功臣YA)
當然忠於大漢的人不想(荀彧等)
所以219年,孫權上書PO文稱臣,陳說天命(反正就是要曹操稱帝)
然後司馬懿、一眾文武官都立馬推文
可能就只有荀彧跟大耳噓了
但曹操怎麼說
"若天命在吾,吾為周文王矣"
他說到做到。(當然他兒子也幫他說到做到)
如果沒有文王姬昌先前的努力,姬發是沒有能力打敗紂王建立新政權的。
在小弟度測,曹操這句話翻成白話文應該是
"就算"
老天要我當皇帝,我也只當周文王。
有人會認為他這句話是希望兒子當皇帝,其實不然,
我信他終究想的是讓天下太平、讓天下穩定。(我知道很多人不信XD)
而如何能夠讓天下太平、讓天下穩定?
只有實力。
剛好
要當長久皇帝,需要的也是實力。
所以小弟妄自猜測,對曹操而言,皇帝,最多也只是治世後的附加價值罷了。
: 而且他沒有像項羽那麼勢力不穩吧,南方那兩國哪有能力北伐?他們也不會因為曹操稱帝
: 就北伐吧,畢竟孫劉也早就看出來曹操的野心了。整個天下都在等曹操稱帝,曹操在等什
: 麼?
小的不小心就把後面的問題在前面先回答了。
不過還是想強調,
是否稱帝對曹操而言根本就不成問題,
因為根本就
不需要。
我相信曹操是絕對務實派的。
以下從很多地方可以證明。
唯才是舉,論才不論德,有人覺得這很糟糕,
那他為何這樣做?
因為有需要。
察舉制度後來
"舉秀才不知書,察孝廉父別居;寒清素白濁如泥,高第良將怯如雞。"
加上東漢買賣官猖獗,要針對這樣的問題解決,
當然,唯才是舉。
反正別忘了曹操最愛幹嘛,抓貪官汙吏。
你有才缺德,就先讓你發揮才能,我再來抓你也不急嘛~
屯田制度
屯田制怎麼想都能完美的讓社會、經濟在戰爭時相對穩定,
但為何前人不大用特用?
軍屯,一方面是制度尚未完善,一方面是因為如果對戰兩國都以十萬軍隊戍邊,
人家以十萬之姿打你,你卻有三到五分之一正在種田。
種田的並不是隨叫隨到,因為不可能兩到三萬人都擠在前線那一頃地。
所以必須投入更多的人力資本。
民屯,老百姓誰想去邊疆種田... ...(田地荒廢還要被罰)
所以曹操才發佈<置屯田令>來硬的。
那他為何這麼做?
因為有需要。
糧食不足經濟就不穩定,更別說士兵吃不飽仗就打不贏。
這裡提一下,李傕在打跑呂布後,北方陷入饑荒,當然軍隊也沒得吃,
李傕怎麼做?搶獻帝本來要賑災於民的錢糧,還不夠吃?直接搶百姓... ...
孰優孰劣,一看便知。
置發丘中郎將、摸金校尉
簡單來說他們就是專門盜墓的,曹操的節儉是出了名的,這裡就不贅述。
那他為何這麼做?
因為有需要。
打仗需要錢,沒錢又不想搶百姓。
反正死人寶藏放在那兒,死人又不會用,充公囉!
當然其他如運兵道、銅雀臺等還有很多例子,就不多說了。
說這麼多其實就是想講,
就我的認知,曹操這個人是很務實的。
只講需不需要,
對於治世有需要的,他才做。
所以我才認為他對於稱帝根本沒在等什麼?
因為他覺得不需要。
補充:在寫的時候,我一直想到,
之前看呂世浩老師的<一場歷史的思辨之旅3-敵我之間>
後半部提到燕太子丹就是那種將感情放在理性前面的人,所以他注定失敗。
我想,曹操剛好相反,
務實的個性讓他的理性多數時候在感性之前,
(屠殺徐州時可能真的失去理性了)
那為何曹操的一生似乎沒那麼完美?
可能就壞在跟太子丹一樣多疑吧!?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-05-02 23:02:00
經濟不足不是用屯田,屯田更多是為了動員需要
作者: zox40   2016-05-02 23:06:00
曹操一開始當然只想做個好官,等到掃平中原後就不只了
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-05-02 23:08:00
屯田和唯才是舉 有個目的也是在壓抑對抗世家大族
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2016-05-02 23:14:00
我喜歡士族的思考,之前一直沒注意到,原PO不知怎想
作者: CVChang (CVC)   2016-05-02 23:26:00
隔壁SAN版#1H2ry8yg連同之後的討論串可以參考
作者: tn00633778 (薪耶耶耶)   2016-05-02 23:52:00
其實我一直很好奇戰時屯田到底對經濟有無幫助,畢竟
作者: saltlake (SaltLake)   2016-05-02 23:52:00
曹操想當文王 他兒子不同意 所以曹先生沒能做到
作者: tn00633778 (薪耶耶耶)   2016-05-02 23:55:00
糧食的產量跟物價有相當大的關係。另外因為不只自己缺糧,別人也會缺糧,如果能出口,對經濟應該有相當幫助。雖說不會助敵,但不知是否有可行性?zaknafein987大,說的我也很贊同唯才是舉讓寒門出身有表現的舞台,其實袁曹對決就頗有士族與寒門對決的味道在屯田也是,漢時紳豪圈地問題嚴重,老百姓有多一條出路,也壓抑了士族發展
作者: TONKEN   2016-05-03 01:48:00
屯田沒這麼神吧,三國版就有長串的討論替老曹找一堆人才的荀彧不就是士族嗎?
作者: bilice   2016-05-03 03:06:00
屯田戶官8民2。常比農奴悲慘。呵呵。全文該吐槽的太多了。
作者: saram (saram)   2016-05-04 22:01:00
頭腦退化者妄想多,或腦部病變也會.曹操大概有腦病.時好時壞.而做為一個父親與丈夫他是合格的.還算理性的.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com