Re: [轉錄] 林萬億,站穩台獨史立場了嗎?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-05-02 02:03:28
※ 引述《youtien (-_-)》之銘言:
:   過去我們幾乎總是拿「過去你們是這樣講的,怎麼現在改說法了呢?」「過去
: 你們明明就不是這樣講,為什麼現在卻硬要說過去在這樣講?」來打人。
:   這很無聊。
:   一個淺明的史學常識是:任何主張都有它的成因、脈絡。為什麼過去的台獨多
: 只講中國統治下的高度自治?因為這樣比較可欲,比較不驚世駭俗啊。後來為什麼
: 有人提出相對極端的主張?因為他不爽那些人,就是要驚世駭俗,覺得那樣才行啊
: 。再之後又為什麼變了?也是因為「可欲」的標準改變了啊。
:   老毛說:「凡是敵人擁護的,我們就要反對。」這聽起來很蠢,實際上也很蠢
: ,但群眾真的就是這麼蠢啊,不蠢你就脫離群眾了(題外話:老毛稱讚過華國鋒,
: 說他「不蠢」)。為什麼石之瑜這篇反串文要說今之台獨堅持認為慰安婦為歡喜自
: 願?因為我們統派和泛藍站定的是「日本有罪又要賴帳」這個比較容易確證為正確
: 的認知與立場;獨派如果反這一點,就會把自己釘成無腦蠢貨;如果不反,那他就
: 要面對自己陣營裡的其他蠢貨。不管怎樣,這都可以讓獨派心裡噁。
:   所以就出術的角度來看,石之瑜這一招簡單粗暴,獨派也不會看不出他在幹嘛
: ,但也就只能再次罵他廢文了事,而還是不會敢去正面處理這個問題的,因為一處
: 理就必定有害團結,又給人家追問追擊的機會。就整個社會的角度來看,大家當然
: 應該追問追擊這一派論述裡不清不楚的地方,然而就他們這一派的立場而言,這是
: 會危及生存的。必須等到哪一天,這種問題變得無關緊要,不會危及生存,甚至還
: 有利後續發展,他們才會去正面處理這個問題。而我們當然不會讓環境變得這麼友
: 善。
:   獨派沒有提出更新的兼顧各方面立場,更加圓融的有關日本殖民與日軍性奴問
: 題的論述嗎?不是沒有,但在現今這個環境下,這種論述並不會起到讓獨派擴大群
: 眾基礎的作用,反而會讓別派拿來擠兌、促狹、侵削現有的獨派。也就是說,正面
: 處理這些問題,雖然就長遠來看是該做的,但在目前的環境,對台獨來說是不可欲
: 的。統派只要能繼續維持這樣的氛圍,就可以照三餐打,就像獨派對統派很多問題
: 也是照三餐打。
:   於是石之瑜的指控也就仍然有效了:你只敢偷渡,不敢明講。從以前到現在,
: 明講出來的都包著別的用心;一般人會在意這些別的用心,但我們讀歷史的人,以
: 及搞政治的人,應該在意的是促使他們這樣包裝的現實形勢與輿論環境。
:   我們不能改變人家的心,但如果我們能夠改變現實形勢與輿論環境,那就可
: 以讓他們自己改變他們明講出來的話。而我們能改變現實形勢與輿論環境嗎?前
: 者難,後者易。寫文章打嘴炮就是了。這就是石之瑜老師一直在做的事,也是我
: 們可以一起來做的事,不論你是哪一邊的。
台獨處理的核心問題是什麼?
1.中國帝國主義併吞台灣的問題
2.中國國民黨殖民台灣以及遺留的問題
3.台灣如何做自己主人的問題
你提的日本殖民的問題?
1945之後中國國民黨處理完了
最遲在1970年中國國民黨大搞中華文化復興運動早就處理掉了
那請問,中國國民黨的問題是不是現在進行式?
若是的話怎麼不是處理中國國民黨的問題為優先? 處理一個不是問題的問題幹麻?
回到課綱微調爭議
十位委員沒有一位是歷史學界學者
其中四五位是做中國哲學的,而且大都還是同一學派的
反倒是歷史學界大規模反彈(可以看看連署名單,以及反彈力道)
再來是連搞法律的台灣人權促進會都能上法院去告教育部,還逼的教育部吐出名單
這真的只是台獨或統一的立場選擇問題而已嗎?
不是吧
最根本的問題是什麼?
中西文化碰撞後西方文化挾帶船堅砲利入關
中國不勘一擊
最先是政治軍事被逼著西化,之後是生產方式被迫改變,接著是知識體系引入
更後來就是連價值觀都要跟著西方走
以往還能用中國文化和西方文化不同
要尊重中國文化差異之類的論述在文史哲保有一席之地
但歷史這門學科畢境竟還是有其方法論和界限
就如漢學只能提供的"春秋筆法"這東西相較西方提供的方法論根本不能比
當然被淘汰阿,也就是如此做國學的漸漸失去歷史學門的地盤
歷史課綱要微調找不到歷史學界的人,當然就找做中哲的,不然怎麼辦?
在哲學領域還能凹說不同文化,不能西方中心主義之類的
但因為他們沒有哲學的功能,他們在哲學系的勢力也消退的很快
(翻翻這五年台哲會的論文數以及統計一下該學派在哲學系所的師資就知道了)
只有中文系所可以呆吧
這情況當然一堆領域的人反彈阿
不然呢?
根本不只是統一或獨立的立場爭議而已
作者: discoveryray (chih)   2016-05-02 02:56:00
沒在管板就辭職好嗎
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-05-02 08:26:00
只有這種時候才會出來,平常連討論、管理都不見人
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-02 09:14:00
中國學術被淘汰?不要在台灣井底之蛙出來看世界好嗎西方的方法論就比較進步高級?你這話說給老外聽他們會笑死他們自己學術與哲學領域也對各種自己過去的理論批判不只,結果被原PO捧高高的,難怪被老歪當次種人看
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 10:38:00
這觀點倒是有趣 原來是無法生存只好搞些陰招阿XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 14:42:00
人家批判自己的學術方法是人家有反省之心,客觀上還是各種屌打中國的學術方法啊…
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 14:47:00
學術方法只有使用者差異,就像喊者無為而治的管理辦法,有人能做出開明盛事,有人則能搞的怨聲載道
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 14:48:00
學術方法絕對有客觀的優劣標準一個懂統計跟不懂統計的學者也不會是使用者的問題
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:11:00
樓上說得不錯
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 15:42:00
我說的是~懂統計跟懂統計的,弄出來的資料卻不見得相同,而實用性如何決定了他的優劣,這時使用者的差異就明顯了統計方法就是統計方法,當然工具也有好壞,有人硬是相信什麼人拿什麼工具就是會用不好,因為你是某人的兒子,所以使用習慣被限制了,不漂白,就跳不出月球漫步?還在相信老外比較好,月亮比較圓廢物就是廢物,出生到美國也是美國廢物
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:47:00
確實比較圓 我不敢嘴!要比中國月跟美國月誰圓 我目前還是選美國等哪天中國月圓 美國月缺 再跟我說
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 15:50:00
沒自信當然不敢嘴別人,老外或許有先天優勢,難道你就認為不如人,連紐約遊民你都低頭了嘛?我認為我在臺灣出生還是挺猛的,這就是差異,我不會認為出生地阻礙了我侷限可能是別人給的,但為何自己不拿掉?
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:54:00
原來有自信就要嘴別人呀! 沒想到樓上是這樣心態 記住了!!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 16:00:00
誇讚好的鄙視弱者,自然反應,當有人如此沒自卑當然該罵,特別是自卑還拖人下水時。說鬼島爛,怎不說自己爛?有問題當解決,而非逃避,逃避也別拖人擋刀啊!都是因為怎樣沒學好,怎樣怎樣學不起來~不想怪自己笨,就該怪自己投入太少,例如英文啦,什麼教太多什麼所以教太少
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:02:00
"說鬼島爛"<- 把台灣說成鬼島 又說自己有自信???而且我有說過台灣爛嗎?? 舉出來聽聽
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 16:03:00
是有人說鬼島然後加爛,所以湊在一起罵這文不是你發的吧?我也沒罵你
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:04:00
"特別是自卑還拖人下水時" <-哪一位???"都是因為怎樣沒學好,怎樣怎樣學不起來~不想怪自己笨" <-這又指哪一位??
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 16:06:00
當然是指責這樣說的人(笑)
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:07:00
我只看到你在指責阿 (笑)
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-02 16:08:00
Z君很少跟人起爭議,而且還不只一次,h真屌阿www
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:09:00
當然使用者可以自己開外掛補齊方法論的缺乏例如愛因斯坦連實驗也沒做就可以強行預測重力波的存在
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:11:00
很少跟人起爭議??? 他現在不就在跟appoo大起爭議嗎???一個不常來的appoo大 他都能起爭議了 還很少跟人起爭議XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:12:00
連數據都不需要出來,更別提統計方法了,純粹的靠物理直覺(通靈)但幾千年來出了幾個愛因斯坦?我們普通人還是乖乖用人家驗證過可行的方法論吧這也不是有沒有自信的問題,人貴自知不是愛因斯坦也可以對科學有貢獻啊
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:17:00
"人貴自知" <-突然發現 讀理工組的人比較能實踐這句話要畢業 凡事都要講證據 比較能養成 知之為知之 不知為不知的心態
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 16:19:00
話說我可沒跟a起爭議啊~別推我過去我本位主義比較重,難免看起來比較自傲,這是缺點我還是知道的。像說為何東西方強與弱就非美國中國比較不可?不能我臺灣就是表現不俗來說嘛?自傲不自大,雖然表現不俗,但也不以此為滿,也不引缺點而自卑
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:49:00
知道自己自傲 那得趕快改正 省得又起爭議XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-02 18:29:00
某h還敢講證據?某h對於不懂的都會講的很頭頭是道了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 19:19:00
如果自卑又非要跟人卑躬曲膝也會起爭議,我似乎不自卑的好
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-02 22:00:00
哇 雖然我才來沒兩個月 不過真的第一次看到z大跟人吵 h大好屌!
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 22:02:00
原來我這麼偉大XD 真不好意思阿
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-02 23:23:00
我覺得他搞錯對象,其實我沒要酸他,只是這篇文不是他發的,他也以為我要酸他罷了,我是要酸人倒是沒錯就是了連別人的文都以為我要針對你,你是不是搞錯了什麼?
作者: e30901 (穿越45)   2016-05-03 02:31:00
h大講得很有道理吧,很明顯的是z大在硬凹吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-03 11:27:00
其實有道理的是appo,你往回拉看hgt都講些什麼好嘛!他只是跟我一起鬼扯而已,話說我確實不是針對他,他自以為連別的文都在針對,結果真有人忘了appo才真的有講主題相關的東西,然後我說一堆酸文不是針對hgt也不是針對appoo.
作者: hgt (王契赧)   2016-05-03 14:08:00
誰比較有道理,真的是自有公評XD
作者: Mohism (墨者)   2016-05-03 14:55:00
z大和a大說的比較有道理 某h...幾乎快成為歷史群組水桶王
作者: hgt (王契赧)   2016-05-03 14:59:00
我跟a大明明同一邊的也可以切割開來XD某些人對我還真是苦大仇深
作者: e30901 (穿越45)   2016-05-03 16:14:00
h大是不是受政治迫害啊,明明發一堆優文也會被圍剿!!???
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 16:20:00
言論被批判就是政治迫害?可憐王曉波被政治迫害更慘謝謝
作者: e30901 (穿越45)   2016-05-03 16:22:00
拿王小波比....這也差太多吧
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 16:31:00
先搞懂甚麼是「政治迫害」談網路霸凌還有三分理 說政治迫害是笑死人
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2016-05-03 16:34:00
政治迫害好阿,可細軟賣賣收一收當難民選國家入籍! :P
作者: e30901 (穿越45)   2016-05-03 16:59:00
所以y大承認h大被網路霸凌囉
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-03 17:03:00
不是同一邊的問題啊~,appoo講出一套也不會變你講的,所以他講的好不代表你講的好。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 17:06:00
三分理只是狀況有進似 但個人不以為符合網路霸凌的定義或標準 網路論戰與霸凌差遠了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-03 17:10:00
有時是言行的問題,話說這篇我也沒針對h,怎麼h以為我針對他就算了,你也跑來說我針對他,別我跑別人的文底下都是針對你啊!你再會分身也不是每個人都你吧!史密斯先生?
作者: hgt (王契赧)   2016-05-03 18:20:00
自己站不住腳,又在懐疑分身了,來睹吧!e大我分身的話,我永不上歷史版,不是的話,你z永遠消失!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-03 19:24:00
我也沒說他你分身,我意思是我酸別人你也當酸你,我還真怕你把別人都當你了,我是真的沒有興趣哪裡都找你鬧,這太無聊了是你自己以為你很重要
作者: e30901 (穿越45)   2016-05-03 19:33:00
這是我見過最好笑的爭執XDDD我不是h大的史密斯啊XDDD需要我證明嘛?不過怎麼證明啊XDD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-03 22:36:00
我講個無關,電影的史密斯先生除了原本的以外,絕大多數人本來就不是史密斯先生,他們可能只是恰巧路過的情侶,然後史密斯先生不知幾號碰一下,就抖一下變成史密斯先生不知號尼歐就是這麼困擾,看大家都是路人,怎麼史密又出現了
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-05-03 22:53:00
這種邏輯, 重點只有種族屠殺終點
作者: ienari (jimmy)   2016-05-03 23:47:00
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-05-04 03:34:00
父母和自己都是台灣出身的王曉波以及反歷史課綱微調的學者也都是出身於台灣,怎麼會有種族屠殺的問題?

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